失败与成功。与大卫·迈尔斯三集之三

在与密歇根州霍普学院心理学教授、社会心理学家大卫·迈尔斯的最后讨论中，APS的Ludmila Nunes与他讨论了他书中的第三部分，在这部分中，他将他的心理学见解应用到我们周围更大的世界中。

请听之前关于大卫·迈尔斯和他的新书，我们如何认识自己？《人类心灵的好奇与奇迹．你将更多地了解大卫的职业生涯，以及他帮助读者和学生批判性地思考、品味世界、培养对“人类生物”的好奇和尊重的目标。

阅读更多关于大卫·迈尔斯的新书，包括“失败与繁荣”章节的节选。”

未经审查的记录

[00:00:12.410] - Ludmila Nunes

密歇根州霍普学院的社会心理学家和心理学教授大卫·迈尔斯在最后两集节目中加入我们，讲述他的新书《我们如何认识自己?》《人类心灵的好奇与奇迹》在之前的节目中，我们进一步了解了大卫的职业生涯，以及他的目标:帮助读者和学生通过批判性思考来拯救世界，通过培养对人类的好奇和尊重来品味世界。我们还讨论了他的书《我是谁》的前两部分。专注于自我。具体来说，我们如何认识自己，我们是谁?它探讨了我们的关系。今天我们邀请大卫·迈尔斯回到大脑皮层下面谈谈他书的第三部分，世界上有什么?在这本书中，他从心理学的角度观察我们周围更大的世界。很高兴你能回来，大卫。

[00:01:11.460] -大卫·迈尔斯

非常感谢。柳德米拉，我很喜欢和你在一起。

[00:01:14.440] -柳德米拉·努内斯

所以今天我们要讨论的是你书的第三部分，世界上有什么?特别是其中一篇文章《失败与繁荣》在这篇文章中，你写了在某些领域，如学术界，只有胜利是可见的，以及不让我们的失败更明显的危险。

[00:01:35.670] -大卫·迈尔斯

是的，那是真的。我有时会对大学里的篮球教练说，你和我之间的区别在于，你们的胜利和失败都是有目共睹的。但对我们学者来说，只有我们的胜利被公开，我们只看到其他人的胜利，他们的出版物的公告等等，而不是他们所有的失败和被拒绝。因此，实际上，有一些学者建议我们应该有另一份拒绝简历。我很喜欢神经科学家Bradley Voidk写的一篇文章，他在他令人印象深刻的简历末尾列出了他失败的研究生院和工作申请，所有不成功的奖项和拨款申请，以及他发表许多文章之前多次被拒绝的经历。一想到你也是，我就觉得很温暖。因此，也许我们应该更加开放地面对在我们的职业中，被拒绝是如何经常伴随着成功的。

[00:02:38.950] - Ludmila Nunes

是的，因为即使是最成功的人也有被拒绝的经历，他们仍然会这样做。

[00:02:44.890] -大卫·迈尔斯

哦,当然。几年前出版了一本很棒的小书。现在已经绝版了。它被命名为拒绝。这只是一个小故事，一个又一个著名的作品在多次被拒绝后获得了诺贝尔奖。JK。众所周知，罗琳遭到了许多出版商的拒绝。我喜欢伟大的《纽约客》漫画家汤姆·托罗(Tom Toro)的故事，他终于在他的第610个部落上制作了这本杂志。还有2019年的诺贝尔医学奖，彼得·拉德克利夫因《自然》杂志拒绝了他的研究而获奖。所以有各种各样的故事，它们实际上是一种鼓励阅读。

[00:03:30.190] - Ludmila Nunes

你的个人经历是什么?如果可以的话，你有什么明显的被拒绝的经历，你愿意和别人分享吗?因为我们都可以从这些拒绝中学习。

[00:03:40.760] -大卫·迈尔斯

当然。我能想到几个。一是我有一本商业书籍出版了然而，它创造了经纪人拒绝36次的记录。最终，他放弃了，这本书被别人出版了。或者我想起有一次，我提交了一篇文章，是对天才教育运动的批评，以及给孩子贴上有天赋或没有天赋的标签。我把它寄给了《今日教育》，那是首屈一指的教育杂志。他们立即拒绝了。所以我把它提交给了，我想，其他四个地方。他们都拒绝了。然后我注意到《今日教育》有了一个全新的编辑委员会。 And I don’t know if this is kosher, but now with a co author and a little revision, I submitted it to them without letting them know they’d already rejected it. They not only accepted the article and published it, they asked for more writing, and it got reprinted in all kinds of education magazines. So that’s a story for me where persistence in the face of repeated rejection ultimately paid off. And by the way, teachers have this experience too. We get student feedback, and all of us have been dinged by, I mean, even the best of teachers by really hurting comments from students that we think we’re likable, but somehow just don’t like us.

[00:05:08.290] - Ludmila Nunes

我知道同样的课程我也经历过，好评和差评。

[00:05:15.780] -大卫·迈尔斯

哦,当然。你知道，婚姻研究者John Gottman说，赞美和批评的比例要达到5:1才能维持良好的关系，良好的婚姻。我认为，要保持教师的士气，表扬和批评的比例至少要达到5:1，因为一个学生尖锐的批评在情感上相当于五个学生的赞美。

[00:05:43.920] - Ludmila Nunes

我同意。这些伤害。那些差评真的很伤人。但这让我想到了一些我认为同样重要的事情，那就是，即使我们给出了负面评论，如果我们拒绝了一些东西，例如，我们在评论一篇文章，而它没有达到该期刊的标准。这达不到我们的标准。尽管如此，当我们拒绝某人或给出差评时，我们可以表现得善良。

[00:06:12.860] -大卫·迈尔斯

你知道，这是绝对正确的。我必须说，大多数人都很善良。我的意思是，我的大多数同事在他们的评论中都很有帮助。他说，这是我收到的最差的评价之一，我读起来就像一篇本科生的学期论文。尽管如此，我还是从他那里学到了一些东西，因为他确实提出了一些有用的批评。所以，按照我的习惯，我给他写了一封感谢信，感谢他的批评，因为这对我来说很有价值，它帮助我变得更好。你知道吗，他接受了这本书并且是它的长期用户。那么，这是否意味着他认为有多糟糕，他认为没有其他的糟糕呢?我是说，我不知道。有些人只是对工作有一种更消极的批评风格。

[00:06:54.490] - Ludmila Nunes

当然，这是有区别的。

[00:06:58.390] -大卫·迈尔斯

顺便说一下，当我和其他教师分享这些时，我总是鼓励他们知道他们并不孤单。

[00:07:05.360] - Ludmila Nunes

这是通过更加开放的审查过程，关于拒绝，这可能会帮助到这个领域的每个人，因为在被拒绝之后，我们在失败之后会经历一系列的反应。正确的。这有点像悲伤的循环。

[00:07:24.790] -大卫·迈尔斯

是的。你知道，这让我想起本顿·安德伍德的一段话我用在这本新的小说集里。本顿·安德伍德，是上个世纪最伟大的记忆研究者。我自己的手稿遭到拒绝，后果不堪忍受。一天的抑郁，一天对编辑和他的同伙的极度蔑视，一天的谴责阴谋阻止真相的公布，一天的焦躁的想法改变我的职业，一天的重新评估手稿鉴于编辑的意见，然后得出结论，我很幸运，它没有被接受。在某种程度上，这也是我自己的经历，在批评评论中受苦。处理它们并不愉快，但在一天结束的时候，我很感激它们。

[00:08:12.190] - Ludmila Nunes

这是真的。我也经历过同样的被拒绝的后果。有趣的是，我清楚地记得我和一个合著者提交的第一篇文章，我清楚地记得那次被拒绝以及那之后我的感受。这件事发生了那么多次，我已经没有那么清晰的记忆了。

[00:08:35.130] -大卫·迈尔斯

你知道会发生什么。最初收到的拒绝让我们最难受，对我来说，这让我开始思考，也许我应该像我父亲邀请我做的那样，回到家庭保险事业中去。最初的接受和赞美之词让我的自我膨胀了很多。但随着时间的推移，当我们积累了大量的反馈，包括赞扬和批评，赞扬的力量会爆炸我们的思想，我们的头脑，而批评的力量会完全让我们泄气，让我们夜不能寐。

[00:09:13.910] - Ludmila Nunes

但无论如何，我们都可以从失败中学习。你书中的最后一篇文章实际上也是关于失败的，但是一种不同类型的失败。因此，在过去的十年里，心理科学领域发现一些最著名的效应未能被复制。这意味着，当不同的研究人员试图做过去做过的完全相同的实验时，他们没有得到与以前相同的效半岛体育官方网址入口果。现在，我们能用这些信息做什么呢?这被称为复制危机，一些人开始不信任科学。你论文的题目是《复制失败让心理科学蒙羞吗?》剧透一下，你不这么认为。我也不知道。但让我们来谈谈这些复制失败对这个领域总的来说意味着什么。

[00:10:08.740] -大卫·迈尔斯

当然。首先，我认为你说得很对，现在出现了一些士气危机，这是由于一些著名的研究人员伪造数据造成的。半岛体育官方网址入口所以他们缺乏诚信。我认为更值得关注的是很多流行的心理学结果，比如针对老年人的所谓大脑训练，或者教授学习方式，甚至是内隐偏见训练项目，都被发现并不像人们提出或宣称的那样有效。然后我们有一些研究现象，比如教师期望的影响，权力的展示，意志力的消耗，刻板印象的威胁，成长，心态，利益。即使是棉花糖测试也受到了批评，因为它可能只是部分可复制的，因为它是一个比所宣称的更温和的现象。所有这些累积起来，人们变得愤世嫉俗。有时学生们读到这些，会说这都是一派胡言。神经科学的研究。这就是我们所面临的危机就是这些偶尔出现的假数据，一些关于著名实验的问题和其他可以适度复制的现象。 Sometimes yes, sometimes not.

[00:11:36.490] - Ludmila Nunes

我想说，当研究人员伪造数据时，这是一个完全不半岛体育官方网址入口同的问题。

[00:11:41.320] -大卫·迈尔斯

是的。这只是问题的一小部分。

[00:11:43.950] - Ludmila Nunes

是的，我认为这就是导致研究人员开始调查并对复制感兴趣的原因，并试图半岛体育官方网址入口证明这些影响是否存在。

[00:11:56.190] -大卫·迈尔斯

当然。整个开放科学运动，预先登记数据和方法，以及一切，正在支撑科学过程的完整性。

[00:12:06.040] - Ludmila Nunes

这是对心理科学的质疑的一个好的结果，研究人员越来越关注他们的实践是否公开透明，分享他们的材料，分享他们的数据。半岛体育官方网址入口我想说，这导致了很多合作，丰富了这个领域。

[00:12:27.490] -大卫·迈尔斯

绝对的。我们还需要知道科学的起起伏伏就是科学的运作方式。这是一个自我检查，自我复制的企业。就像爬山一样。这是一个向上的过程，偶尔也会有下坡。所以我们应该期待有些东西可以复制，有些东西不能复制。作为一名文本作者，我们试图从中筛选，并报道什么是真正的人类现象，它持续而有力地值得我们去了解。

[00:13:03.710] - Ludmila Nunes

但即使这些效应无法被复制，它们也可能在某种程度上推动了科学的发展。推动这个领域向前发展。

[00:13:13.840] -大卫·迈尔斯

是的,当然。所以有些现象是真实的，但它们更有具体的情况。所以在某些情况下，它们会复制，而有些则不会。在我们的第一期播客中，我提到了面部反馈效应，开心的笔在牙齿上，撅嘴的笔在嘴唇上。效果吗?有一些研究发现，这种效应不能复制，但事实证明，如果你按照实验的方式来做，它是可以复制的。许多复制品在人们身上放了一个摄像机，让他们有自我意识，分散他们的注意力。这些实验没有重复。所以我们现在有几百个现象已经被尝试去复制，其中大部分已经被复制了，但有相当一部分没有。我应该代表教科书的作者说，我们所报告的大部分研究都得到了可靠的重复，我想，最初的报告有100次重复尝试，其中65次左右没有重复。 I think that affected one sentence in my textbook. And I bet that was true for other introductory text authors as well because.

[00:14:28.170] - Ludmila Nunes

我们仍然可以在心理科学中谈论一般效应，对吧?

[00:14:32.680] -大卫·迈尔斯

哦,当然。请允许我读一大段。这是我最喜欢的段落之一，也是这本书的最后一段。剩下的和剩下来教导人的，都是别的。记忆真的是可塑的。期望确实会影响我们的看法。信息确实发生在两个区域，隐式和显式。部分强化确实增加了抵抗灭绝的能力。人类的特征确实受到许多影响很小的基因的影响。群体极化确实扩大了我们的群体。 Differences in group bias really is powerful and perilous. I’ll stop there. I can go on with as many more examples. So the bottom line here is let’s teach the importance of replication for windowing truth. Let’s separate the wheat from the chaff and encourage critical thinking, encourage healthy skepticism, but not science scorning cynicism. We can be skeptics without becoming cynics. And let’s be reassured as psychology students and psychology researchers, that our evidence derived principles of behavior are really, truly, overwhelmingly worth teaching. And they help us and our students appreciate a truly wonderfilled world. And that’s what animates this book.

[00:16:05.610] - Ludmila Nunes

我是APS的Ludmila Nunes，我采访了David Myers，他是《我们如何认识自己》一书的作者。人类心灵的好奇心和奇迹。

[00:16:16.120] -大卫·迈尔斯

谢谢你，柳德米拉。很高兴和你在一起。

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