《我们神话的伟大

Jennifer L. Eberhardt和Jennifer A. Richeson探讨了种族进步的持久神话及其在多样性、两极分化和公众信任等领域的影响。半岛官方体育app

埃伯哈特和理查森于2021年12月7日进行了交谈。以下是经过编辑的对话节选。

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爱伯哈你的研究项目的一个主要主题是你所说的美国种族进步的神话。你能描述一下吗?

RICHESON这个神话只是我们国家普遍存在的一种说法，即美国社会朝着种族平等的方向正在稳步、线性、自然、自动地随着时间的推移而变得更好。无论我们是从相对较近的过去还是更久远的过去开始——让我们假设奴隶制仍然合法或民权运动之前——人们通常认为，“是的，种族主义，歧视当时确实存在，吉姆·克劳是坏的，但可以肯定的是，也许在最高法院或立法或行动主义或以上所有的帮助下，我们作为一个国家稳步地变得更好，对吗?”事情已经变得更加种族平等，并将继续如此。”

爱伯哈:给我们介绍一下你做过的一些研究，这样我们就能更近距离地了解这个神话是如何运作的。

RICHESON嗯，我们才刚刚开始，尽管感觉我们已经做了很多。我应该说这个故事的神话部分主要是宣称这个更大的叙事是无所不在的。它是我们文化故事的一部分，以至于它具有神话般的地位，对吧?这就是为什么我称之为神话，但我们确实有证据证明我认为这种种族进步叙事的运作:人们相信我们在社会上基本上实现了种族平等，我们的进步一直是持续的，线性地、自然地、甚至可能是自动地展开。一旦你开始观察，你会发现它几乎无处不在。

我们测试的一个地方是人们对美国白人和黑人之间经济差距的真实看法。例如，问问普通美国人的财富份额——美国白人和美国黑人之间的差距——比如10年前，20年前。我和一组学生，以前的实习生，以及我在耶鲁管理学院的亲密合作伙伴迈克尔·克劳斯一起做了这件事。我们选取了具有代表性的美国成年人样本，从1963年到2016年(这是我们能获得的最后一个数据日期)，估算了12个时间点上的黑白贫富差距。我们将他们的回答与联邦政府收集的实际数据进行了比较，我们发现了两个惊人的现象:第一，无论是现在还是过去，人们对黑白贫富差距的估计都是错误的。在我引用的这个研究中，发表在心理科学视角，参与者平均认为，1963年黑人家庭的平均财富略低于白人家庭的一半。2016年，受访者平均认为这一差距几乎缩小，黑人家庭的平均财富约为白人家庭的90%。如果你看一下受访者对1963年到2016年之间日期的估计，你会看到这个漂亮的线性上升函数。因此，随着时间的推移，美国人似乎正在将这种上升的线性模式强加于他们对黑人-白人种族贫富差距变化的看法上。

然而，更令人震惊的是，这些年来和现在，黑人和白人之间的实际贫富差距。1963年，大多数人认为黑人家庭的平均财富是白人家庭的45%，但实际只有5%。如果你把它分解成整数，这意味着如果平均白人家庭拥有100美元的财富，那么平均黑人家庭只有5美元。

爱伯哈:哇。

RICHESON:好吗?尽管在过去的60年里，这种差距有轻微的变化，但并没有太大的变化，也不仅仅是朝着更平等的方向变化。随着时间的推移，趋势实际上相当平缓;这一点也不像人们想象的那种线性的、永远稳定的迈向平等的过程。在某些年份，它会变得好一点，然后会变得更糟，但它远没有达到人们在1963年认为的水平，更不用说他们对2016年的估计了。现实是，现在黑人和白人的贫富差距并不比1963年好多少:2016年，白人家庭财富中位数是黑人家庭财富中位数的10倍。

当然，这还没有考虑到COVID-19的影响。有充分的理由相信，COVID刚刚摧毁了美国黑人家庭，无论是在生命损失方面，还是在经济福祉方面，这两者都是相关的。这些估计大约每3年才发布一次，我们预计财富的种族差距将继续相当惊人。

爱伯哈:是的，我渴望看到数据。你认为是什么导致了对进步的高估?

RICHESON:有几件事。我们认为，部分原因是大多数美国人确实希望社会更加平等，因此，部分原因是我们一厢情愿地认为，我们希望生活在一个既支持种族平等，又实现了种族平等的社会中。部分原因是这种感觉，“这就是我们。”事实上，这也是问题的一部分，对吧?因为如果我们相信这就是我们的本质，那么我们就会相信，随着时间的推移，我们会在现实中实现它。它不会是有抱负的;种族平等似乎是美国命中注定的结果。这是神话的一部分。但它所做的，就像我们渴望相信的其他事情一样，是围绕这些目标组织我们的感知、记忆和认知。因此，我们可能会更关注历史记录中甚至现在有利于种族进步的证据，而忽视相互矛盾的证据。

我并不是说没有种族进步，也不是说进步的证据是虚幻的。只是种族平等的进程不是自动的，不是线性的，不是只朝着一个方向前进，当然也不是注定的或自然的。这意味着会有进步的证据，比如第一个黑人总统或者第一个女性，第一个南亚人，副总统，对吧?

爱伯哈:是的。或者，我们可以举出随着民权运动而来的法律变革取得进展的证据。政策的改变，大门的打开。

RICHESON:完全正确，所有这些事情。这些都是实际进展的例子，而不仅仅是象征性的。我们知道，黑人中产阶级的实际崛起是因为法律的变化。我们知道，投票权具有与种族平等相关的实际、切实和重要的结果，有助于缩小在经济和其他社会平等措施方面的差距。问题是，当我们只关注这些积极的例子时——当我们对它们的记忆比那些经常因这些事情而发生的反弹、抵制和紧缩的证据更强烈时。一个例子是卡玛拉·哈里斯当选，然后1月6日发生了。遵循这种叙事的人更有可能关注卡玛拉·哈里斯，而不是1月6日。我们记得布朗诉教育委员会案(1954年美国最高法院宣布公立学校的种族隔离违宪的案件)，但我们不记得它是如何导致黑人学校关闭，黑人教师和校长被解雇，以及在一些地方，为了维持种族隔离，决定关闭而不是废除公立学校，以及各种公共设施的私有化。而且，奇怪的是，我们甚至倾向于抹去重建时期(美国内战后根据宪法为新获得自由/前被奴役的人提供平等保护的努力)发生的种族进步的证据，因为它是如此短暂，因为种族暴力形式的反弹，包括私刑和屠杀，最终是吉姆·克劳法的兴起。

我并不是说没有种族进步，也不是说进步的证据是虚幻的。只是种族平等的进程不是自动的，不是线性的，不是只朝着一个方向前进，当然也不是注定的或自然的。-詹妮弗·a·理查森

爱伯哈当前位置我们压抑了一些真理，却抬高了另一些。

RICHESON:没错。当我们被问及今天的种族平等状况与30或50年前相比如何时，我们会想，“嗯，显然情况要好得多，”对吧?毫不犹豫。但是，对于很多结果来说，这是不正确的。种族在财富、住房拥有率以及健康指标上的差距与30年前一样大，在某些情况下甚至更大。我们之所以相信这一点，部分原因是我们的文化强调这种进步叙事。我们所看的电影，我们所读的文学作品往往都有一个救赎的弧线，在那里，“过去”的种族偏见和不平等被克服了。当然，这种情况可能会发生改变，但改变的方式不会让我们成为一个更公平、更公正的国家。有一种讨论是关于应该在小学、初中和高中教什么书和故事，而且在大学也应该教。有这种努力来教授“爱国主义教育”，似乎(基于可能被禁止和没有被禁止的内容)是一种教育，让我们觉得一切都很好，而且一直都很好。 So, ironically, the abandonment of the racial progress narrative may be due to a complete denial that the nation ever had a violently unequal past. As if, “we don’t even need to have the narrative anymore—we can just let go of all of it and just say that everything’s always been fine.” Which is terrifying.

爱伯哈在这种情况发生的程度上一定存在种族差异。美国黑人和白人是否同样有可能误解这种种族进步，还是黑人不太可能这样做?

RICHESON问得好。黑人不太可能高估种族经济成果的进步和实际差距，但他们仍然这样做。我说的"他们"是指"我们"每个人都这么做。但美国黑人比白人做得少，在我们的许多研究中，低收入的美国人，无论种族，都比高收入的美国人做得少。

你可以看到原因，至少在收入或经济领域。如果你愿意相信你的财务收入仅仅是由于你的辛勤工作和努力，你的“应得”，而不是部分由于结构性障碍，如种族歧视和其他优势，那么你也有动机高估目前的种族经济平等状况。相信事情是公平的，比实际情况要好。因为基于种族(以及其他因素)的结构性、系统性成功障碍的证据让人怀疑，你自己的高收入是否仅仅是因为你自己的努力、才华和优点。与之抗争可能会带来威胁。

爱伯哈:对。我想知道其他国家的情况。在这方面美国人是独一无二的吗?或者，如果你看看世界上其他地方的不平等，不同国家的人会有相同的动机吗?

RICHESON:这是一个很好的问题，我没有一个很好的答案，因为我们和其他人没有观察世界上足够多的地方。但我不认为这是美国所独有的，特别是在美国和其他国家所重视的其他社会领域的进步观念方面。

例如，在以色列和加拿大，人们高估了女性担任公司首席执行官和其他高层管理职位的比例。性别平等在许多国家都受到重视，但仍然没有实现，至少在加拿大，你可以看到在性别平等的感知进展方面强加的线性效应。多伦多大学(University of Toronto)蕾切尔·鲁特(Rachel Ruttan)的研究发现，人们仍然认为，如今从事这些职位的女性肯定比10年前多，而且10年后，即使一切都没有改变，从事这些职位的女性自然还会更多。

但是，我认为种族进步的叙述与我们特定的文化故事，我们的国家故事，是非常特殊的。美国人倾向于认为自己在很多方面都是特殊的，是一片自由的土地，人们可以决定自己的命运，不受血统或种姓的束缚，因为这是我们的《独立宣言》，对吧?这是我们理解自己的一部分。所有与此相反的证据，包括奴隶制在这个国家所起的基本作用，都是一种障碍，一种威胁，我们必须在心理上以某种方式应对。

爱伯哈:对。

RICHESON所以我们告诉自己，好吧，我们承认我们一开始做错了，但后来我们因为奴隶制而爆发了内战，很多白人为此而死。我们把这作为我们国家致力于种族平等的证据。我们也有最高法院案件的司法修正，比如Loving诉弗吉尼亚案[1967年推翻了禁止异族通婚的州法律]和棕色（的）以及民权运动。但我们忘记了，马丁·路德·金和其他一些人正是因为他们为促成这些变革所做的努力而遭到暗杀。

但人们甚至把这些例子视为故事的一部分——从某种意义上说，是的，我们必须经历那个艰难的时刻，才能“回到正轨”，朝着种族平等的最终目标前进。这是我们告诉自己的，而不是更广泛的种族进步和社会进步的现实，在这些现实中，消除平等和充分选举权的结构性障碍的努力往往会遭到反弹，并采取措施削弱它们或绕过它们。有一种感觉是，我们正在通往种族平等的道路上，甚至取得了良好的进展，只要我们避开这里那里的小沟渠，我们就会没事的。但我们必须不断为公平和正义而斗争和鼓动，并对不公正的迹象和实例保持警惕;我们必须追踪发生了什么，发生在哪里，发生在谁身上，如何发生的。这是种族进步的现实，而不是神话。我想到了气候变化的时钟，它正在倒数，直到气候变化不可逆转。为了创造一个更加公正、自由和公平的社会，我们几乎需要采取类似的姿态。

我们记得布朗诉教育委员会案但我们不记得它是如何导致黑人学校关闭，黑人教师和校长被解雇，以及在一些地方，为了维持种族隔离，决定关闭而不是废除公立学校，以及各种公共设施的私有化。-詹妮弗·a·理查森

爱伯哈你觉得这是一种不同形式的认知失调吗?听起来要维持目前的态度需要做很多工作。

RICHESON:是啊。它是为了维持你对你所生活的社会，你所认同的国家的信念而维持对现实的扭曲感知。我们不愿意承认自己作为个人的道德缺陷，也不愿意承认我们所重视和认同的群体的道德缺陷。不承认他们的一种方式，就是不承认世界上或我们国家正在发生的事情——我们国家今天仍然存在着巨大的种族不平等。当我们面对证据表明事情可能不像我们想象的那么平等时，我们通常会用心理体操来解释或合理化它。你在我们的数据中也看到了这一点。

爱伯哈:你发表了关于这项工作的文章大西洋去年。你为什么选择大西洋讲述这个故事而不是专注于学术期刊?bd体育在线app下载安卓为什么要绕道而行?

RICHESON简单的回答是，他们让我做一个关于乔治·弗洛伊德之后美国种族和种族主义的特刊，我接受了挑战，向外行观众传播心理科学。但我们心理科学家不需要只做一件事。我们可以进行严格的实证研究，为期刊撰写论文，以便为更大的科学文献做出贡献。bd体育在线app下载安卓这对于塑造该领域对这些问题的思考以及对群体间关系和种族关系的更大影响非常重要。但是，最终，我成为一名社会心理学家并不是为了发表期刊文章。无意冒犯，因为我很乐意发表它们，但我有动力做这份工作，因为我关心社会的公平，社会的正义，社会的和平。这些就是目的，这些就是目标，这就是我工作的意义。所以，当我们的工作已经成熟到我们可以负责任地自信地说一些事情时，我认为我们有义务为社会上关于种族和种族主义的更广泛的对话做出贡献。当然，心理科学应该是这个更大对话的一部分，对吗?

老实说，我在过去十年中担任的许多专业服务角色和活动，包括PCAST，都不是关于我的研究，而是试图代表我们这个领域的集体知识，并确保它是对话的一部分。

爱伯哈我明白你的意思。在大西洋在一篇文章中，你写道，“这种救赎的叙述不仅抚平了过去，也抚平了即将到来的事情:它提出了一个几乎注定的、自然发生的未来的承诺，这个未来将更加公正和平等。”

你的工作概述了想象这种自然发生的未来的成本。这些成本是什么?

RICHESON这就是为什么我认为神话具有腐蚀性。这种说法是有代价的。首先，它会导致一种自满感，尤其是在一些被认为是重大胜利的事情发生之后，比如巴拉克·奥巴马当选。许多人将他的当选解释为种族主义在我们国家已经结束的证据，我们现在处于“后种族”社会，可以不再关注种族不平等。有时你会在招聘或研究生或本科生招生中看到这种想法。一个非常多样化的群体可能会被录取，甚至被录取，你马上就会庆祝这是变化的证据。但是，如果一开始让这群人到达那里所需要的努力、警惕和注意力没有得到维持，你就会立即退回到之前发生的事情，看到与之前相同的结果。进步到此为止。

简而言之，我们倾向于抓住任何进步的证据，我认为，以一种直接的目标追求方式，脱离种族平等主义组织(或部门或大学)的目标，因为我们有一种感觉，我们回到了正轨，我们解决了“问题”。最糟糕的情况是，我们做出了所有这些努力，但它们并没有转化为任何结构或政策变化。通常情况下，它们甚至都没有被写下来，那些努力工作的人都去做其他事情了，所以人们不知道做了什么，更不用说如何复制它了。因为我们很容易受到这种说法的影响，我们认为无论我们做什么，包括我们什么都不做，进步都会继续。

爱伯哈:对。

RICHESON事实上，我们有一些关于这方面的新数据。我们与耶鲁大学管理学院的研究生迈克尔·特雷兹(Michael Torrez)和布列塔尼·特雷兹(Brittany Torrez)合作，询问人们对黑人和白人男性首席执行官数量的种族差异的看法，现在，最近(5-6年前)的这种差异是什么，以及他们认为在不久的将来(5-6年后)会是什么。对于近期的估计，参与者被分为两种情况，在一种情况下，他们被告知想象大多数私营公司将采取相对有效的政策来增加上层管理层的种族多样性(例如，定向招聘)，采取相当弱的多样性倡议(例如，偏见培训)，或者什么都不做。半岛官方体育app

你可能会认为，一个有效的、积极的多元化努力的信号，会让处于这种情况下的人认为，未来黑人领导者的比例会比其他情况下的人认半岛官方体育app为的增加更多。但这些信息并不重要。无论研究参与者处于何种状况，他们不仅认为黑人ceo的比例在不久的将来会有显著的进步，而且他们预计，无论多元化政策如何，黑人ceo的比例都会取得同样的进步。半岛官方体育app如果情况自然好转;没有必要干预。

认为事情会自动好转的看法还有其他腐蚀性的方面。例如，这种看法导致一些人将增加代表性或缩小种族贫富差距的努力视为歧视，因为他们认为事情已经平等或很快就会平等。他们认为一切都很好，所以我们为什么需要任何干预?因此，增加公平的努力可能会引发一种不满情绪;美国白人担心他们受到歧视。

爱伯哈:是的。这些努力可以引发一种感觉，即事情以前是公平的。

RICHESON对——“现在你在歧视我们。”这种动态的出现，是因为人们在当代社会种族不平等的现实上有些自欺欺人。

爱伯哈:怎样才能打破支撑这一切的神话?

RICHESON诚实的回答:我不知道。有趣的是，我们试图打破这种观念，即自20世纪60年代以来，社会在种族问题上已经取得了很大进步。我们认为，如果我们只是向人们提供有关种族主义在社会中继续发挥作用的信息，那么他们就会意识到，社会并没有像他们想象的那样取得很大进步。他们还会更新自己对当前种族经济平等状况的看法。好吧，有些事情确实发生了。我们以美国白人为样本，讲述了种族主义在社会中的持续作用——比如隐性偏见、种族隔离、教育差异的影响。其他人则被随机分配阅读中性对照信息。之后，所有参与者都被问及他们对今天(2016年)和1963年种族财富和收入不平等的看法。那么，发生了什么?我们的一些预测是正确的。与对照组的参与者相比，阅读了社会种族偏见的参与者确实报告了进步较少的情况，但他们没有对当今社会的种族财富或收入差距做出更准确的估计。

相反，他们改变了对过去的估计。也就是说，那些读到种族主义在社会上持续存在的人降低了他们对自1963年以来在种族平等方面取得了多大进展的期望，但他们没有更新他们对目前种族差距大小的信念，他们似乎已经决定，也许事情并没有他们在1963年想象的那么糟糕。这与我们的预期完全相反。在当今社会，他们并没有改变对现实的看法;他们改变了对过去的看法，估计过去的种族经济不平等一定没有他们想象的那么糟糕。

爱伯哈:哇。你谈到联邦政府收集这些数据，有时每隔几年就会公布这些关于财富分配的事实。你认为政府也可以通过给人们真实的数字来打破神话吗?

RICHESON这个问题问得好。我确实认为，可信的消息来源，无论是联邦政府还是独立的经济学家和政策中心，都可以对提高人们对这些数字对种族经济平等现实的认识产生影响。

但几乎每次这些报道出来，都会引起轰动，一连几天，所有人都义愤填膺。然后在几周内，他们会继续睡觉。是很困难的。我们不知道该怎么处理这些信息。它是如此之大，这使得它对研究很有帮助，而且它是经济福祉的一个重要标志。我们不想认为自己有这些明确的阶级阶层，尤其是在这个国家。我们认为每个人都是中产阶级;每个人都可以变得富有，如果他们真的想，如果他们努力工作。我们有很多关于可能性的神话，而我们国家的财富分配恰好掩盖了这些神话。财富，尤其是极度的财富，并不是通过努力工作积累起来的。 In reality, wealth is typically accrued through inheritance, across generations. Your parents or grandparents earned it and you inherited it (the recent explosion of wealth in Silicon Valley notwithstanding).

所有这一切都是在说，你无法通过努力消除巨大的种族贫富差距。你不能说，“哦，如果他们去上学，把裤子拉起来，或者不买运动鞋，那么种族贫富差距就会缩小。”这些都与种族贫富差距无关。事实上，恰恰相反。你拥有的财富越多，你就越有可能去上学，留在学校，找到一份好工作，获得一份职业，保持健康，看在上帝的份上，你就有能力做任何让你获得收入并最终获得财富的事情。

我们只是把它倒在脑子里，我们不知道该怎么处理它。种族问题让事情变得更加困难，因为你最终要面对的事实是许多美国黑人并没有很多财富因为他们是别人财富的一部分，对吧?我们是财产，没有人想要与之抗争，这就是为什么在所有经济成果的标志中，种族贫富差距是最顽固、最棘手的。

爱伯哈:哇。我还在寻找一线希望，所以我要问你最后一个问题。你最近被任命为总统的科学技术顾问委员会成员。告诉我们你的希望是什么。

RICHESON：委员会总统的顾问委员会，与其他专家会面，帮助总统解决具体问题。其中一位主席是埃里克·兰德(Eric Lander)，他是白宫科技政策办公室主任，也是总统的科学顾问，还有两位非政府学术雇员是我们的联合主席。委员会本身是由各行各业的人、自然科学和物理科学的学者，以及我们社会科学的一些人组成的，包括我作为唯一的社会心理学家。但对我来说，这是一个了解政府正在发生什么的机会。并贡献集体的心理科学知识，以帮助解决国家最紧迫的问题。

我认为我们只需要看看COVID的反应就知道自然科学和技术只能做这么多，对吗?他们与政府合作，在创纪录的时间内准备好疫苗，但我们仍然有大约30%的成年人没有接种疫苗。这是一个行为科学的问题，事实上，如此多的政府内外的人都被这种程度的疫苗犹豫所蒙蔽，这告诉你，在许多公共卫生对话中，没有行为科学家。拜登-哈里斯(Biden-Harris)政府一开始就认识到有必要将行为科学家纳入其科学和技术顾问，显然这也是我在那里的部分原因。

拜登-哈里斯政府也非常致力于减少总体上和社会上的种族不平等。他们所有问题的部分责任是，“我们如何实现这个目标，比如通过技术促进经济繁荣，而不增加种族差异，实际上是减少种族差异?”这是我们对一切事情的责任，无论是气候影响、COVID应对、科学教育、科学劳动力，还是任何其他优先事项:始终有一项任务要关注种族和其他形式的平等，比如农村和城市以及阶级差异。

这是电荷。这是压倒性的，有点可怕，但这也是对我们国家产生切实影响的一种潜在方式。

爱伯哈在APS，我们很乐意找到一种方式来支持你，并在这方面与你合作。谢谢你，Jenn，谢谢你所做的工作，也谢谢你在百忙之中抽出时间和APS会员讲话。我们感谢你们，并代表APS感谢你们所做的一切。

RICHESON谢谢你，总统女士。

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