和詹姆斯·s·杰克逊

詹姆斯·s·杰克逊,APS詹姆斯·麦肯卡特尔研究员、社会研究所的主任(ISR)密歇根大学,已经开始在国家科学委员会任期六年。他将在25日董事会成员将建议美国国会和总统在科学和工程的政策。在他的生日,7月与APS执行董事阿兰·杰克逊坐在德国人接受采访,当科学家碰巧在欧洲旅行。在这个对话中,在他的70岁生日在法国南部,杰克逊反映在他的生活和事业。

艾伦·g .德国人:詹姆斯,一个不可思议的时间在你的生活中。你刚刚被奥巴马总统任命为美国国家科学委员会,美国国家科学基金会的政策制定机构。明年你要完成一个非常成功连任的密歇根大学社会研究所,可以说是世界上最重要的社会科学研究机构。你的婚姻到另一个杰出的密歇根大学的心理学家,托尼公诉,让你杰出的一部分,可见权力夫妇。你的女儿阿结婚一个月和你的另一个女儿,坎德拉,刚刚宣布她将有一个婴儿,你和托尼的第一个孙子。这里最糟糕的是,我们在美丽的普罗旺斯当天你这里有朋友和家人庆祝70岁生日。所有这些美好的事情发生,我认为我们可以利用这个机会反思你的生活和你的职业和了解把你带到这一点。让我们先从一个基本的问题:把你带到心理科学吗?

詹姆斯·s·杰克逊:我开始作为一名工程技术专业的学生在1962年在密歇根州立大学。我是一个电气工程师,我要改变世界。但是有一天我走进心理学入门课程,它对我来说是变革。所以,在66年,密歇根州立大学毕业后,我前往托莱多大学心理学硕士学位,开始在生物。即使我最终在社会心理学,我现在所做的研究重新连接我早期的兴趣。

我的经验在密歇根州立今天帮助定义我是谁。我在学校工作,有三个工作。一个晚上学院所做的评估研究课程为成年人设计的社区。第二个工作是看门人每晚4小时,每周5天。我是一个很好的看门人。事实上,这一天我不能帮助看看人们是否已经做了很好的工作在地板上。第三份工作是艺术史学生展示幻灯片。这是最好的,我非常喜欢这份工作。

但没人会成功没有援助和帮助和好运。我的兄弟会成为总统作为本科。我是一个αφα,通过经验和通过会议一个友爱兄弟和学术顾问,罗伯特·格林博士,我有机会去做一些不可思议的事情在民权运动时代。罗伯特,谁将我招至麾下,成为马丁·路德·金的助手之一。所以我要花一天时间与国王。我要满足马尔科姆·艾克斯和跟他私下里,我花了一天时间与吉米霍法。吉米霍法是一个不可思议的人。我有机会认识很多的领导民权运动,包括杰西。杰克逊,我知道这一天的体验。这是一组定义的经验。我是一个非常非常幸运的年轻人。

德国人:你的老朋友,人也如此重要的人物心理科学的临床科学运动,斯坦·施耐德曾多年来在国家精神卫生协会(NIMH),曾经告诉我,他第一次见到你的时候阻止在美国心理协会大会上舞台。那是什么呢?

杰克逊:我去韦恩州立大学获得博士学位后我的主人在托莱多。我是为数不多的非裔美国研究生,是一群的一部分,形成了所谓的黑人学生心理协会在1968年。我们与当地的一个组织,形成同时,密歇根大学的基础。感觉需要做一些戏剧性的把可怜的培训机会和其他种族和少数民族的学生面临的问题心理成为关注焦点,我们最终接管讲台在总统地址在APA公约。

肯定已经17人来自全国各地,我们都穿上我们的短袖衫和游行,并接管了麦克风。我们没有做这件事的。我们都觉得我们要坐牢了。但乔治·米勒和乔治艾碧,尤其是艾碧,和一个从哈佛大学社会心理学家,草凯尔曼,决定他们将在一个非常不同的方式处理这个问题。他们告诉我们,你的一些点好。我们明天早上有个会议,谈论它,看看我们能做什么。”

德国人:这是在乔治·米勒的著名“放弃心理学”总统地址吗?

杰克逊:完全正确。这个家伙谈论投射心理进入公共领域,使它的一切。这就是我们所做的。我们第二天早上有会议,这是第一步建立一个办公室在APA的黑人学生心理协会。我成为总统的黑人学生心理协会,并帮助监督办公室的建立。在72年,我完成了我的学位,我就任总统1972年黑色的心理学家协会。最终,学生协会作为一个单独的组消失了,但是黑色的心理学家协会的成长,与全国代表大会和其他项目。

德国人:那时,你完成你的学位在韦恩州立?

杰克逊:是的,对的。我在那里工作的一些精彩的心理学家。鲁本男爵是我主要教授。我也曾与山姆Komorita谁是绝对不可思议的教授,伊利诺伊的粗铁卡普兰,另一个美好的社会心理学家,格洛丽亚考恩,谁是我的联合主席,从韦恩。这对我来说是一个很好的机会。但是我犯了一个大错误。

德国人:这个错误是什么?

杰克逊:接受一份工作之前我完成了我的学位。我开始作为一个密歇根大学的助理教授在1971年的秋天,尽管我还得完成我的博士论文——我被训练为一个实验社会心理学家关注社会强化物。但是当我完成了我的学位,我已经把在其他方向和我之前没能追求我的,非常有前途的应急工作学习和社会强化物。

顺便说一下,比尔McKeachie椅子在密歇根,当我去了那里。直到今天,很多人认为我被任命为的原因是,因为我是一个非常优秀的垒球运动员和比尔疯了关于垒球[笑]。

当我得到了我的学位,我已经一年的助理教授。我是第一个非裔美国人全职教师聘请了密歇根大学。有两个兼职非洲裔教员:艾瓦特·托马斯,后来使他的马克·斯坦福大学副教授和弗洛伊德威利教学社区心理学计划课程之一。我和他cotaught社区心理学课程10年左右。但是我是第一个全职黑教员,也许170教师。

德国人:甚至在1970年代早期?

杰克逊:是的,即使是这样,170年的教师。

德国人:哇。

杰克逊:但密歇根,帕特•古林和格里•古林,开始增加非裔美国人学生的数量,和密歇根州一直非常活跃在将学生从黑人学校的计划。今年我进来,密歇根15非裔美籍学生心理学研究生课程。事实上,第二年,一半的学生进入社会心理项目是非洲裔美国人。

当然,许多这些学生有兴趣在种族和民族重要的变量在理解心理现象一般,尤其是社会心理过程。为了帮助他们,我必须开发一个广泛的心理学知识很多不同的东西。更不用说,作为唯一的黑人教员,我呼吁为一个令人难以置信的数量的委员会。

它是愉快的能够做这些事情,但它不是很好的完成我的学位,我自己的研究开始了。我一直认为我应该遵循的一些工作在我的博士论文。事实上,也许这就是我要做的,当我退休后,我要回到我的博士论文。

德国人:操作性条件反射的工作社会刺激似乎喜欢它直接关系到你最近一直在做什么。

杰克逊:是的,我最近的工作行为变化。

德国人:但这并不是你的道路。

杰克逊:不,它不是。这不是路径。

重塑科学:美国黑人的全国性调查

德国人:让我们来谈谈启动你变成了富有成效的研究生涯。

杰克逊:当时社会心理学程序在密歇根位于社会研究所,在所谓的群体动力学的研究中心。中心是由Dorwin卡特赖特和阿尔•詹德也有一些精彩的社会心理学家。我的意思是,它是社会心理学天堂。海伦峰值在那里,鲍勃•扎乔克杰克·阿特金森基因伯恩斯坦,帕特•古林,泰德·纽科姆乔Veroff,理查德•尼斯贝特利比Douvan。和丹·卡茨在那里…

德国人:…的名字你把教授主持。

杰克逊:正确的。丹是一个重要的人在我的职业生涯中,密切关注我和我的研究甚至在他退休了。

但密歇根。有一个承诺,尤其是社会心理学家,扩大和多样化,他们给了我很多机会与学生工作,特别是非洲裔美国学生,作为我工作的一部分,我感兴趣的调查研究。

我发现有趣的调查研究是这种形式的获得知识的不可思议的力量在我们所做的一些工作,特别是在少数民族和种族的研究。我正与格里•古林和帕特•古林,和格里帮助培训我作为调查研究。

所以,在1976年,与一大群研究生——他们中的许多人现在全职教授和终身在不同的地方,我们开始计划美国黑人的全国性调查,成为研究的一个重要手段,我们称之为“给美国黑人人口的声音。”

这项调查是为了做两件重要的事:问问题的人口有意义的人口;并达到代表样本,允许我们说一些肯定我们真的是代表美国黑人的数组。我们在1979年推出了研究并进行了2年。

德国人:这是大规模,巨大的研究,资金雄厚。那时你的资助者是谁?

杰克逊:我们合作那么镍氢。NIMH非常支持这项工作,这对他们来说是新的突破和字段。一个独特的部分是我们的建议前2年时间使用多重方法从头开始开发一个问卷,多项品质的方法。

的工作我已经极大地影响了坎贝尔和菲斯克,我们应用这种概念基础上的发展问题。所以,我们使用了很多不同的方法,就像问排序和开放式的问题和焦点小组等,并使用在各种不同类型的结构。和所有的构造,我们开始从问“的角度独特是什么?”,说,自尊在非裔美国人的人口可能会让我们以不同的方式评估方法。我们做了2年,伤了一个问卷调查,美国黑人的全国性调查问卷,很文化敏感。

第二个离开我们从过去的调查研究旨在获得一个真正的代表的人口。以前在这类研究中,这种方法被oversample。你确定个人代表的人口作为一个整体,然后你oversample区域的高浓度为了得到你想要的数字。你最终的问题是很多非代表性样本。

美国黑人的全国性调查开始从一个角度看,我们必须把采样和研究黑人人口的分布。但是我们必须解决一个非常严重的方法论问题,已经在先前的研究中,一个严重的障碍,是由于这样的事实,非裔美国人在人口maldistributed,今天仍然如此。他们住在地区的密度和浓度高,所以你不想把太多的人从这组,因为它将非代表性。他们也住在低浓度区域。先前的研究已经不能很好地代表非裔美国人生活在高密度白色区域。我们必须制定一个具有成本效益的策略,代表这些人。

这是事实:它在梦里来找我,我们如何能做到这一点。筛选问题。例如,如果你检查家庭平均60块,传统的检测方式是每一个急促的敲门声,直到你发现样品的人你很感兴趣,在这种情况下,非洲裔美国人。这是很多门敲的时候,说,可能只有一个非裔美国人在60-household块。但我一个晚上,醒来在半夜说,“我们会问白人黑人在哪里!”

所以我们开发了黄蜂,大范围筛选过程。它使用高能见度的非洲裔美国人确定他们的确切位置。我们发现在平均60-household区域,如果有一个非洲裔美国人家庭,你只有三个家庭去找出那个家庭。我们开发了这个过程,做了大量的预试,成功了。这就是为什么我们可以做美国黑人的全国性调查。

黄蜂现在使用在世界各地,特别是在英格兰的研究显眼的人群——孟加拉人,非洲人,其他组。它使用在中东等地区,因为它导致良好的抽样特征。

全国性调查的其他方面非常大胆的美国黑人,是我们想让它群体进行比较,这意味着我们只会专注于非洲裔美国人。它不会有白人或任何其他组的对照组。我们最初遇到许多困难当我们第一次提出这个方法。

的论点的时候,我们的社会和行为科学一直比较的角度看,但是有很多问题,你想知道的黑人人口的比较是内部,不跨种族。举个例子,如果你想了解的方式影响人们的社会和经济地位,你不一定需要一个race-comparative设计能够做到这一点。事实上,它混淆的东西。

我们认为没有跨种族的比较是一个完全合理的事情,但在70年代中期,它比我们想象的更革命。但NIMH非常支持我们的论点。事实上,他们说,“是的,这听起来不错。“他们发挥了重要作用的发展不仅调查,但是所有的事情成为一个特定的调查的结果。

但是我的同事在密歇根疑惑地看着这个想法:“你怎么可以一项研究在1970年代的现代种族比较干什么?“所以,我以前去社会研究所的全体教职员保卫这个提议和我刚刚提到的论点。幸运的是他们同意是有意义的,我们占了上风。这是全国调查是怎么来的。

种族和民族的全球视角

德国人:我们在法国,这似乎是一个好地方问你如何进入国际问题。

杰克逊:真是因为鲍勃·扎乔克,1960年代他的工作是什么启发了我成为一个社会心理学家,谁后来成了亲密的朋友。鲍勃是一个亲法的。第二次世界大战期间他花了时间,他让我相信,我应该来这里工作。所以在1980年代中期,我申请了休假,我们去了巴黎,在那里我曾与杰拉德Lemaine,曾训练与亨利Tajfel和尤金·伯恩斯坦,另一个在密歇根州的同事。

我们一起把这群社会心理学家感兴趣的种族和民族的影响和移民问题在欧洲,包括托马斯小矮星以及人们在英格兰和德国。我甚至相信密歇根大学给我一些资金在1988欧洲晴雨表把一个模块的问题,这是一个跨国研究在西欧。欧盟实际上尴尬,当时被称为欧盟委员会(European Commission)。

德国人:尴尬的他们,因为他们忽略了这个问题吗?

杰克逊:完全正确。但是他们决定迎头赶上,这巨大的种族主义和仇外心理研究在西欧。Ronald Inglehart认为的协助下,我们不得不走在布鲁塞尔的欧洲委员会议会在1987年认为在这项研究中,它有很多各种各样的政客的支持,尤其是在英国。伯尼•格兰特,他是第一个黑人下议院成员,是一个非常大的支持者。因此,我们研究了启动和我与汤姆小矮星和密切合作,从1984年直到现在。

顺便说一下,我的演讲在第一个APS公约在1989年欧洲研究。这是我第一次在公共场合的研究,这是非常令人兴奋的。

德国人:我仍记得那个兴奋在你在第一次大会上讲话。

杰克逊:工作使我的一个最近的焦点,这是-加勒比人口。

德国人:的新工作是什么?

杰克逊:在这个领域,一直是一个争论有什么更重要的是,种族或民族。但我越想越多,我认为真正的问题是,在什么条件下是民族差异和民族重要的、在何种条件下会种族差异很重要吗?这个问题成为了驾驶在这个最近的工作,重点是试图理解种族有影响的条件和条件种族差异。

在开始调查这条线,我们需要找到一种方法来实证单独民族与种族的影响。事实证明-加勒比人口是一个模型来研究这些问题,因为它们共享一个种族与其他团体在许多社会中,尤其是在美国,非洲裔美国人,但他们不分享种族背景;他们的社会化,他们的信仰体系,他们的价值观等等比非裔美国人决心以不同的方式。例如,我们发现在心理健康和疾病的分布种族胜过竞赛。所以,你找到大差异-加勒比人口和非裔美国人的人口。另一方面,如果你看的经验歧视和种族主义,种族胜过民族,人口很少,你会发现差异,事实上,几乎没有。所以,我们一直遵循过去10年左右的时间。

我们现在正在做的——这与我一直在做的研究在欧洲——正在与人在英格兰和加拿大实际上在加勒比地区,因为我们试图捕捉-加勒比移民。非籍加勒比是一个设在人口来到加勒比海,在许多方面像非裔美国人确实在早期的奴隶。他们已经搬到很少的地方,主要是美国、英国和加拿大。我们研究这些人口在这些不同的设置以及在加勒比海,试图了解运动的环境如何影响发展,态度,价值观,和类似的东西。

在黑人和白人心理健康研究

德国人:我已经在观众当你谈论你的一些更有趣的和挑衅的发现,包括非洲裔美国人有保护特性对白人人口没有精神障碍。当他们听到这个人的嘴。

杰克逊:在研究出来的一部分美国黑人的全国性调查。80年代以来,我看到NIMH的流行病学排水区(ECA)研究,试图让分户估计的分布和性质的精神障碍,发现很特别,这是如果你看一下分布在家庭的重大精神疾病,非裔美国人比白人患病率较低。事实证明,每一个主要研究后续ECA——每一个区域,每一个国家的研究,发现是真的。

但它没有意义。如果贫穷的情况下,贫穷,生活条件不好,因此在身体健康——创造差异,为什么他们没有创造出同样的精神卫生差距?

一件事是错的差异研究在公共卫生等领域是人们被视为无助,被动的受害者的情况下。我们把这个研究是心理学的角度来看。我们认为人机构,人们不只是走路不做任何关于他们的情况下,他们试图积极解决他们生活中的压力事件。

我们进一步认为,或许,人们做的事情,减少负面影响他们的心理健康和自我保护可能会有害身体健康。所以,我们感兴趣的机制和猜测,也许慢性压力——特别是对HPA轴功能的影响是所有这一切的核心。

德国人:HPA…吗?

杰克逊:-肾上腺轴(HPA)是一组复杂的直接影响和反馈之间的交互三个内分泌腺体:下丘脑、脑下垂体和肾上腺。这些器官之间的相互作用是一个重要组成部分,但是只有一部分,控制反应压力和神经内分泌系统的调节身体许多过程,包括消化、免疫系统,情绪和情感,性,能量储存和支出。是常见的腺体之间的交互机制,激素,和部分中脑调解一般适应综合征。一般来说,因为系统是如此的复杂,没有完全理解,我经常引用它的生理应激反应是受外部接触压力和事件。这一切回到我早期的生物心理学培训和兴趣,我在做什么在我的硕士论文。我们开始演示,并试着去理解经验为什么是非洲裔美国人,他们更糟糕的身体健康状况,主要精神健康障碍患者会降低利率。

多年来看待这个问题,我们提出了我们所说的相应模型,这是一个礼帽的詹姆斯·j·吉布森的思考事物是如何工作的。相应模型认为,行为的非裔美国人参与应对压力和紧张的生活贡献,以及贫穷的情况下我所提到的,糟糕的身体健康状况,如早期发病率等等,但这些集体行为实际上是保护他们的心理健康;他们以某种方式干扰生理心理健康障碍。

德国人:我们谈论行为喜欢…吗?

杰克逊:吸烟、酗酒、暴饮暴食、使用药物,其他类似的东西。所有人都不这么做是因为他们是坏人。他们做这是应对机制。

我们在这一领域发表了数篇论文,经验表明,这些不良行为实际上缓冲严重的精神健康状况,特别是焦虑症和抑郁症,复制效果4次在不同的数据集,不同的时间。但它仍然不是很满意。因为这生物机制存在非裔美国人,但不存在白人吗?它仍然没有任何意义。

这个问题使我们进入一个全新的研究领域,试图了解人口的方式可能有所不同的性质和分布坏的生活条件和其他相关问题,想法,也许这些差异对效果。在过去的三年中我们一直在做的是试图找出如何让黑人白人,白人黑人——据统计,。

在这一点,我们偶然发现工作倾向得分分析,我们发现,如果我们“制造”黑人白人,我们可以达到同样的效果,我们获得了白人,如果我们“制造”白人黑人,白人人口中得到同样的效果我们是黑人。我们已经复制。

德国人:你在做什么特别的事吗?

杰克逊:我们使用一组变量,允许倾向得分匹配跨一组相关变量之类的贫困状态,教育背景,人们住在哪儿,和其他类似的东西。我们发现我们可以平衡黑白数量,这样它们看起来相似。当你平衡这些人群,他们看起来相似,我们观察对黑人的影响开始正是为白人,和支持,我们相信,作为一个生物机制的影响。我们看到它的原因很明显的非裔美国人的人口,因为他们的生活条件是如此严重的分布平均比白人,但是对于白人住在类似的条件下,提出以相似的方式过多的非裔美国人,你会得到同样的效果。这就是使我们很多思考生活。

现在,在我最近的研究中,我们认为社会心理学——这就是我进来,没有什么永久的关于种族的分类。虽然黑人是给定一个名称和分类在出生时,他们并不是真正的“黑”在那个时间点,通过他们的生活的本质,他们成为黑色。同时,白人分为白在一开始,他们中的一些人也成为“黑色”随着时间的推移;的本质,他们的生活经验使他们黑人面临同样的事情。随着时间的推移,一些黑人在某些方面成为“白”,或者更有可能的是,他们不成为黑色。

这是一个完全不同的方式来思考我们所说的竞赛。没有什么一成不变的。事实上,比赛可能是更好的思考作为一种刺激影响经历的人因为肤色和其他特性,积累的生命历程和影响他们最后的种族的名称。我现在写论文,试图躺在细节。

的生命历程

德国人:以及你所有的研究成就,你在许多其他方面做出了一点贡献。你一直在联邦科学机构的顾问在每一个可能的能力,从同行评审服务国家卫生研究院的国家咨询委员会。你社会研究所的主任,主要的发展很多伟大的事情。你获得了很多荣誉和认识你的同行——选举医学研究所,总统任命美国国家科学委员会,当然一个APS终身成就奖。你的整个区域的字段和对社会的影响。是什么样的回顾这一切?

杰克逊:好吧,当你把它(微笑)…这是有趣的思考我的人生课程。我今天70岁了,但事实是我也21岁,30岁,40岁,所有包裹成一个。当我第一次去密歇根我从未期望最终被ISR的负责人或当选为医学研究所,或者其他的事情发生在我身上。他们的情况下发生的。现在,我并不是说我没有一些技能或我不愿意努力工作。但是没有人会做这样的事情没有很多人的帮助。

在我的职业生涯中,人们喜欢鲍勃Zajonc和肯尼斯•克拉克是非常非常重要的专业和个人。和斯坦·施耐德镍氢和我一起工作在尼克松政府。斯坦从密歇根州和选择这个年轻人说,“我要你NIMH的审查小组培训补助。“哦,原来尼克松冻结委员会任命,年复一年,我在该委员会。斯坦和我一起做很多网站访问,我们成为一个真正的团队。我们可以看看彼此,知道该怎么做。斯坦心理学教会我如何处理部门围绕这些非常重要的培训补助。和[笑]他教我关于葡萄酒。

德国人:非常重要的…

杰克逊:是的!

我早些时候提到过,花时间与其他民权领袖马丁·路德·金和作为一个21岁的孩子,这样的经历让我对某些路径。

然后,有些方向我带的必要性。成为第一个非裔美国人全职教员在密歇根意味着成为负责任的在某些方面的培训大量的非裔美国人学生,研究生和本科生,他们广泛的观点大大拓展了我的兴趣。如前所述,在社区心理学程序我教了10年,有不少出版物在这个领域,我感兴趣你怎么接触社会。的原因之一的美国黑人研究项目(PRBA)有一个很大的公共卫生和以社区为基础的方法。

我总是认为,即使这个特定的角度和方向,我们可以做很好的科学,我们的工作一直致力于做最好的科学社区相关。这真的是我生命的人,过去和现在,学生,家庭,导师,做好事的目的很多社区,包括科学共同体,所有这些年来,一直引领着我。

*乔治·米勒的地址为美国心理协会主席使用短语“抛弃心理学作为提供免费向公众心理知识和专业技能。