停止过度简化心理健康诊断

诊断往往过度简化了复杂的心理健康问题。研究人员和从业人半岛体育官方网址入口员如何避免过度简化，改进研究，并提供更有效和定制化的临床实践?

一篇最近发表在心理科学的最新发展方向提出了研究心理健康问题的优势作为系统，而不是综合征。作者是莱顿大学的心理学家和方法学家、APS研究员Eiko Fried，他解释了我们如何看待和分类心理健康问题的新方法，以及心理健康专业人员如何创造更好的工具来解决某些疾病的早期风险，如抑郁症。

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[00:00:12.530] -柳德米拉·努内斯

复杂的心理健康问题常常被诊断过度简化。研究人员和从业人员半岛体育官方网址入口可以做些什么来避免这些过度简化并改进研究和临床实践?这是皮层下面。我是心理科学协会的Ludmila Nunes，今天我要讲的是我们如何看待和分类心理健康问题的新方法，以及如何创造更好的工具来解决某些疾病(如抑郁症)的早期风险。我请来了莱顿大学的Eiko Fried。他在《心理科学的当前方向》上发表了一篇文章，探讨了将心理健康问题作为系统而不是综合征来研究的优势。哈里发国，感谢你今天的到来。欢迎来到皮层之下。

[00:01:04.570] - Eiko Fried

谢谢你邀请我。

[00:01:06.390] - Ludmila Nunes

我一直在关注你的工作，你在这篇文章和其他文章中提出的建议是，我们要从不同的角度来看待和解释心理健康问题。

[00:01:24.890] - Eiko Fried

是的。我想强调的是，我们一直在做的工作主要是针对科学家，而不是临床医生。因为如果你和临床医生，心理治疗师，精神科医生交谈他们受过良好的训练并且已经做了一段时间，他们中的许多人会把这个人作为一个个体来理解，并把他们作为一个个体来对待。在日常实践中，诊断与大多数从业者不太相关。但如果我们看看包括我在内的科学家是如何研究心理健康问题的，我们所做的大部分工作就是研究诊断。例如，如果你看看最大的基因研究，我们比较了被诊断为重度抑郁症的人，和健康对照组的人，然后我们比较了他们的基因或者神经成像标记物或危险因素。但每个临床医生和大多数研究人员都会承认，抑郁症患者彼此非常半岛体育官方网址入口不同。所以这种方法在比较这两组人的时候有点缺陷。

[00:02:20.670] - Ludmila Nunes

所以你的建议是，研究人员不是根据特定的心理健康问题来划分半岛体育官方网址入口这些群体，而是更深入地研究症状。以及如何将这些联系起来。

[00:02:36.670] - Eiko Fried

是的,没错。我举了一个我自己生活中的例子来阐明这是如何工作的。因此，我非常荣幸地在2019年拜访了他的学者肯尼斯·肯德勒。我非常崇拜他，我和他在一起呆了几个月，他是一个狂热的自行车爱好者，他把他的二手自行车给了我，非常旧，非常昂贵的自行车，他说我可以好好照顾它，不要弄坏它。不幸的是，我马上就把它弄坏了，但我可以修好这辆自行车。现在我们开始讨论系统，因为自行车是一个非常简单的系统。在自行车上，我移动踏板，踏板带动齿轮，齿轮带动链条，链条带动车轮，如此往复。在简单系统中，系统的宏观行为完全由所有的独立组件决定，也就是自行车的微观组件。简单地说，我可以修复自行车，并在宏观层面上恢复它的功能状态，只需检查所有组件并逐个修复它们。但是在复杂的系统中，这并不是很有效。 And an example here is lakes in the Netherlands, where I work now.

[00:03:40.650] - Eiko Fried

我们这里有许多美丽的湖泊。它们是蓝色的，有光泽的，新鲜的，但有时这些湖会变成浑浊的湖变成这些绿色的，有气味的状态。几十年来，生态学家一直在试图弄清楚如何预测一个湖泊何时会变成这种病态吸引者状态。他们无法通过固定所有的组件来做到这一点，就像在我的自行车例子中，鱼的含量，氧气污染，阳光照射。只有当他们把这些系统作为这些组成部分之间的系统关系来研究时，他们才能把这些湖泊恢复到原始状态。我认为这里的湖泊问题比自行车的比喻更能比喻心理健康。我认为我们需要理解心理健康系统是随着时间的推移而存在于人体内的系统，并真正关注这些发生在人体内的过程。

[00:04:39.930] - Ludmila Nunes

所以我们的想法是，这些组件，可能是症状，相互作用，这使得我们可以解决一个症状或一个组件，但这并不意味着我们解决了系统内的整个交互作用。

[00:04:57.790] - Eiko Fried

完全正确。而且固定单个组件可能无法帮助你将系统移动到另一种稳定状态。在这里补充一点，我们在这些系统上所做的早期工作主要集中在症状上，因为它们经常被评估，而且很容易进行分析。但现在我们和这个领域一直关注的工作实际上更多的是影响状态，然后对系统的影响可能会把你推到边缘，这些事情对你的日常健康很重要。我和我的伴侣之间有多亲密?我的恋爱进展如何?我今天要做什么?我参加过体育活动吗?我今天是经历了可怕的事情还是美妙的事情?所以我们试着在一段时间内测量和跟踪它们，因为我认为这与确定一个人的状况有关。

[00:05:43.090] - Ludmila Nunes

要做到这一点，这些因素不仅限于人本身，现在研究人员开始将人所处环境的因素包括在内。半岛体育官方网址入口

[00:05:54.910] - Eiko Fried

完美的。你说得比我以前少多了。是的,没错。我和唐·罗宾一起参加了《BMC医学》杂志的特刊编辑。我们写的这篇社论叫做“系统”。因为我真的相信，我们作为一个生态系统，是嵌入在许多其他生态系统中的。很明显，我的家庭制度影响着我自己的制度，我们刚刚在美国举行过选举的政治制度。对某些人影响更大的是我的系统，比如学校系统、教育系统等等。所以从概念上讲，很难区分这些系统，当然，但现在是时候了，社会学家已经向我们展示了研究这些环境和社会影响的方法以及它们对人类生态系统的长期影响。

[00:06:41.490] - Ludmila Nunes

所以我认为我们的听众可以从概念上理解这一点。这很有道理。但研究人员能做些什么来测量半岛体育官方网址入口这些相互作用，把心理健康问题视为这个系统呢?

[00:06:57.270] - Eiko Fried

正确的。所以临床医生已经向我们展示了这条路因为如果你是一个治疗师你做认知行为治疗，有不同的词来形容它。但通常他们在前几节课所做的被称为功能分析。在这个过程中，你要做的就是和你面前的一个人，你的客户，一起勾勒出整个系统。哦，我明白了。当你睡得很差的时候，你一天的工作也很糟糕，第二天晚上你会和你的伴侣大吵一架，然后你会产生自杀的想法，诸如此类。在迄今为止的心理健康研究中，出于充分的理由，很难对人们生活中的当下进行测量。我们关注的是横断面数据，主题数据集之间的数据量很大。但我们现在有技术了。我们有智能手表和智能手机来真正观察和放大人们的日常生活。 And so in our work, and that’s also work other people have been doing for a good decade now, you can use a smartphone app to ask people questions multiple times a day. There are many challenges here, of course.

[00:07:56.700] - Eiko Fried

在已经负担沉重的人群中做到这一点是非常困难的。工作非常努力的人或者有严重精神疾病的人。当然，他们有一段非常艰难的时间，每天多次回答许多问题。但在某种程度上，这在所有人群中都是可行的。你只需要在合适的时间间隔问合适的问题。然后还有智能手表或其他可穿戴设备，可以给我们关于压力水平的基本信息，也许心率活动，它们的阳光照射传感器，给我们一个代理，如果他们在外面，他们在做什么，这些信息可以被收集。有些收集起来比其他的更麻烦。对于参与者来说，当然有关于隐私的大争论，但原则上，这使我们能够绘制出这些系统，并将人作为系统来研究。我们首先需要把它们作为系统来衡量。

[00:08:52.810] - Ludmila Nunes

尽管这种方法对临床科学研究的进行方式有重大影响，但将心理健康问题视为系统也有一些实际意义。

[00:09:09.390] - Eiko Fried

是的，我相信把人作为系统来研究的最相关的意义可能是预测心理健康状态的转变。所以，如果可以的话，我可以简单地总结一下我们目前在实验室里所做的事情。我们试图通过绘制人们的系统来建立一个抑郁症的早期预警系统。举个例子，如果你想到流感，如果我想预测你在未来几周是否会得流感，在某种程度上，是的，我可以随着时间的推移跟踪你的症状。但出现流感症状并不是患流感的最佳预测因素，因为当你出现流感症状时，你已经感染了流感。癌症和艾滋病毒也是如此。一旦出现了某种紊乱的问题，这种紊乱在某种程度上是存在的。因此，监测悲伤情绪或自杀意念，当然是需要预测抑郁的转变。但从这些系统中有证据表明，预测在组件之间关系的层面上比在组件本身的层面上更有效。因此，系统层面的信息可能真的有助于预测抑郁症或其他精神障碍的转变，因为它帮助我们描绘出人们此刻的适应力。

[00:10:22.500] - Eiko Fried

现在，想象一下每个人每天都会经历一些小的压力。有时我睡得不够好，因为我晚上只需要工作。有时我的老板可能会对我大喊大叫，或者我可能会和我的搭档争吵。从系统的角度来看，脆弱的系统比有弹性的系统更有可能倾斜或过渡到另一种稳定状态。在智能手机或智能手表上使用这些EMA生态瞬时评估方法，绘制出某人的系统，可以帮助我们确定他们现在的弹性或脆弱性。我们可以这样做，例如，通过观察他们日常生活中的压力源，然后看看他们需要多长时间才能从这些压力源中恢复过来。所以在系统科学中有一种方法来衡量我们称之为工程弹性。有一种方法可以测量系统回到稳定状态所需的长度。在一个脆弱的系统中，这将比在一个有弹性的系统中花费更长的时间。在统计层面上使用这些信息可以让我们试着了解一个人在生活中有多坚韧。

[00:11:30.170] - Ludmila Nunes

这就像我们在保护一个池子我们必须平衡所有的化学物质。如果它们完全平衡，我们就说系统处于平衡状态，要破坏它就更难了。但举例来说，如果只有一种化学物质失效，可能只需要一天的时间。太热了，太阳光了。然后整个系统似乎崩溃了，你的泳池看起来很糟糕。然后需要更长的时间。如果我们有不止一种化学物质帮助这个失稳池恢复初始平衡状态。

[00:12:09.290] - Eiko Fried

完全正确。

[00:12:10.970] - Ludmila Nunes

你正是在利用这些知识和统计分析来检测学生的早期抑郁迹象。

[00:12:22.990] - Eiko Fried

完全正确。在沃伦·D的研究中我们和我的两个博士生里科塔·波帕特和卡拉塔·里布勒在莱顿大学收集了2000年的数据。两年以上的学生。数据收集的前三个月是关于智能手机和智能手表的评估。所以我们放大了人们的日常体验。我们现在在网上有一个预印本听这个的人可以找到我们使用的所有测量方法如果他们感兴趣的话，可以找到关于这项研究的所有进一步信息。我们希望能够绘制出这些人的系统，回答网站上的许多其他问题，比如这些系统在人与人之间有多相似?然后尝试建立一个抑郁症的早期预警系统。这是这个项目的最终目标。三个月后，我们每三个月对人们进行一次简短的问卷调查，看看他们是否会陷入抑郁或其他心理健康问题，是否会产生严重的压力，是否在服用抗抑郁药，是否看过精神科医生，等等。 We do this for two years, and eventually we hope to build an app, a free app people can use that is similar to a weather forecasting app or perhaps a period tracking app where people get a prediction of how the next couple of weeks will be going.

[00:13:38.070] - Eiko Fried

是的，最终这将有望帮助我们解决预防抑郁症的大问题，如果你在正确的时间申请到正确的人。但我们只是不知道这个人会是什么时候，是哪个人。

[00:13:52.730] -柳德米拉·努内斯

你一直在提到测量这些东西的重要性，因为不测量它们，我们就无法做出任何预测。这让我想问你关于你几年前写的另一篇文章，但我发现这篇文章很有趣，是关于心理科学中测量的问题，特别是与临床心理科学有关的问题。

[00:14:19.490] - Eiko Fried

是的，那篇论文是由我的朋友兼合著者杰西卡·弗雷克领导的，她现在在加拿大麦吉尔大学，论文名为测量测量。这篇论文是关于我们所谓的有问题的测量实践。在我们的领域，我们一直在谈论有问题的研究实践。听过这段话的人都知道phacking是什么。你可能会尝试一些分析，直到你发现一些重要的东西。选择性报告，你做了一些事情，但你只报告最终有意义的分析。杰西卡和我都研究不同的文学作品。杰西卡更擅长人格和社交，而我更擅长临床心理学。我们在Twitter上找到了彼此，我们意识到我们遇到了同样有问题的测量方法，人们在这些领域一直在做的事情。例如，在我的领域，最近我经常阅读抑郁症的临床试验论文。 They’re often done with psychedelic drugs. Back in the day, we still had antidepressants and psychotherapy trials and so forth. And what is very common there is that researchers use three or four different depression scales that they give people at time one and time twelve, week twelve, for example, at the exit of the trial.

[00:15:32.290] - Eiko Fried

然后问题是，如果你的治疗优于安慰剂，例如，但因为你给了他们四种不同的抑郁测量方法，你现在有可能分析所有四种量表，只报告显著的一个，尽管其他三个在安慰剂组和抗抑郁组之间没有显着差异。或者更糟的是，所谓的结果转换是非常常见的，你把你的主要结果登记为这些特定的抑郁量表之一。这是你应该做摘要报告的。其他三个结果是次要的测量，但是人们不报告主要结果，但是他们报告次要结果，主要结果经常发生。所有这些促使我们写了这篇关于有问题的测量实践的论文。在这篇论文中，我们有一个表格，上面有六个问题，我们试图鼓励研究人员、记者、编辑等等提出这六个问题。半岛体育官方网址入口如果所有六个问题都得到了满意的回答，那么您就没有其他问题了，并且测量是完全有效的。

[00:16:38.110] - Ludmila Nunes

所以我们甚至不知道这些研究人员的工作做得不对。半岛体育官方网址入口他们甚至不报告。所以我们不可能知道他们做了什么。完全正确。如果我们想尝试复制这些结果，我们不知道该做什么，我们不知道他们做了什么。当然，这引起了人们的担忧。半岛体育官方网址入口研究人员应该报告他们调查的所有细节，这样事情就会更透明、更开放。

[00:17:09.290] - Eiko Fried

完全正确。所以，如果你看看RPP的研究，例如，2015年关于心理科学的可重复性危机的论文，作者进行了100个实验，我相信社会心理学，发现其中许多实验都没有重复。杰西卡·弗雷克实际上单独看了这100篇论文或100项研究，发现对于重复这些研究的人来说，与原始研究相比，有时使用了不同的量表，有时作者甚至不知道原始研究中使用了什么技能。那么，如果你重复一项研究或不重复一项研究，如果你可以使用相同的测量仪器，这意味着什么呢?我个人认为这主要是因为缺乏透明度。我不认为我们这个领域有很多恶意行为者。这不是我最关心的。这是一项艰苦的工作。在衡量方面对你所做的一切都保持透明是一项艰巨的工作。但是现在许多预注册协议会详细询问您的测量方法。 There’s no valid science without being transparent about your measures. That applies to psychology as it applies to any other discipline. And in the paper we use the term or. We started with the term questionable measurement practice to sort of just highlight the importance of this pocket of research that seems a little undervalued compared to how.

[00:18:22.050] -柳德米拉·努内斯

它应该很重要，未来对你来说是什么。

[00:18:28.610] - Eiko Fried

所以，是的，我真的很享受在测量界和临床应用界拥有1英尺的数据，但是，是的，目前对我和我的团队来说，所有的资源都被用于在两年内收集2000人的智能手机和智能手表数据。这是一个令人难以置信的努力。是的，我很期待得到数据，看看我们是否可以建立这个抑郁症的早期预警系统，然后最终也分享这个我认为是临床中最丰富的数据集之一。心理学的研究，因为我认为数据集将需要10年或15年的工作，我们可以独自完成。所以，是的，我很兴奋能完成这件事。

[00:19:04.510] - Ludmila Nunes

我是美联社的Ludmilla Nunes，我刚才采访的是莱顿大学的研究员Eiko Fried。

[00:19:12.520] - Eiko Fried

谢谢你邀请我。

[00:19:13.860] -柳德米拉·努内斯

如果你想了解更多关于这项研究的信息，请访问psychicalscience.org。