与鸟:禽流感情报的奇妙世界

鸟可以像黑猩猩和海豚一样聪明吗?他们能沟通和使用语言就像一个孩子吗?他们甚至比本科生吗?一条线的研究开始40多年前继续揭示新发现鹦鹉的情报,甚至用英语演讲的能力与人类交流。

Irene Pepperberg, APS的波士顿大学教授和兼职研究,开创了鸟认知的研究早在70年代,研究灰鹦鹉的认知和交际能力,比较他们的能力与类人猿,海豚,和年幼的孩子。与APS的柳德米拉Nunes这次谈话,她说研究鹦鹉的认知能力,他们的保护和保存在野外,等等。

听一个相关播客APS的特许成员珍妮特·琼斯,这本书的作者马的大脑,人类的大脑,独特的见解马和人类骑士的大脑如何工作。

未经审查的记录

[00:00:14.310],柳德米拉Nunes说

鸟可以像黑猩猩和海豚一样聪明吗?他们能沟通和使用语言就像一个孩子吗?一行比年前开始研究已经显示,鹦鹉是聪明的动物,可以用英语演讲与人类交流。这是在大脑皮层。我柳德米拉Nunes当今心理科学协会。我有跟我和同伴Irene Pepperberg APS成员。Pepperberg博士是波士顿大学的一位高级研究教授。她开创了研究鸟的认知仍然,研究灰色鹦鹉的认知和交际能力,比较他们的能力与灰色的磁带,其他哺乳动物,如海豚和年幼的孩子。Pepperberg博士也是亚历克斯基金会的创始人命名的第一个灰色鹦鹉她在1977年的研究。亚历克斯基金会的目标支持研究,扩展了鹦鹉的认知能力和知识的使用这些发现鼓励负责任的鹦鹉的所有权保护和保存的鹦鹉在野外,兽医研究心理疾病和照顾鹦鹉。 Irene, thank you for joining me today. Welcome to under the cortex.

[00:01:41.290]——艾琳佩珀堡

这是我的荣幸来到这里。

[00:01:44.010],柳德米拉Nunes说

在我们开始讨论你的迷人的研究之前,我很好奇你的轨迹。你的本科和研究生培训在化学。我的意思是,你从哈佛大学化学物理博士学位。你最后怎么会学习鸟认知?

[00:02:00.390]——艾琳佩珀堡

这是一个很长的故事,但简短的版本是,虽然我在做我的博士学位,我很沮丧的方式研究。电脑是大房间的大小。我花了7年的时间来做什么?在这一点上,我想,哦,这只会以也许7周为电脑变得更好。当然,现在它可能是七个纳秒的电脑今天。但它是非常令人沮丧的研究。我没有看到一个未来。这也是一个令人难以置信的性别歧视的领域。哈佛大学实际上是告诉我们,没有办法,他们会雇佣一个女人教员,因为我们还不够好。,我想,你给我们博士,但我们不是足够好为你们部门的服务。 There’s something really wrong here. And I had had a budgie as a child, and I used to play with them, but the critical intersection was the Nova programs. They started 1974, basically in the middle of my doctorate, and they had programs on chimpanzee, communication with humans via sign language and computer chips, work with dolphins who were understanding human sign languages, and a critical one on Why do birds Sing?

[00:03:17.020]——艾琳佩珀堡

显示,鸟类学习他们的歌和学习交流。我把它们综合起来,我对自己说,好了,为什么这些人不使用鹦鹉吗?他们学习英语演讲。所以我去了哈佛大学比较动物学博物馆试图说服他们让我换到他们的计划,因为这将是最明智的。他们非常甜蜜,他们说,看,我们不能这样做,但是任何你想要的课程。只是不要让我们年级你的论文。好吧?完成你的博士学位。这是一个工会会员证。心理学系说同样的事情。 Just basically, if you want to sit in on some courses, we don’t have a problem. You’re a registered student at Harvard. Just don’t make us grade your papers. And that was the time when people were first beginning to understand how children acquired language. So it was a great time to start spending time on this kind of work. And I would spend 40 hours a week finishing my doctorate and 40 hours a week doing all this reading and attending seminars and preparing myself for what I knew was going to be a different career.

[00:04:26.910],柳德米拉Nunes说

也很有趣的是,你选择了小鸟。当时,人们认为,鸟类不像其他动物智能,更不用说能够学习和交流。

[00:04:41.070]——艾琳佩珀堡

这是一个问题。在70年代,人们不知道鸟类大脑的复杂性。直到2005年,论文开始,实际上是一个corticallike地区鸟类大脑不像人类的皮层,但功能。那是在2005年。这是1970、70、75年左右。但我有这些年轻小budgies作为一个孩子,跟我沟通,我很简单,基本方法。当你看着这只鸟歌文学、鸟类学20歌曲。他们用这些歌曲在不同的上下文中表达不同类型的需求。所以在我看来,有一个基础开发这项工作。也有研究的奥托卷发的实验室研究项目。Kerler研究各种惊人的计算能力在种和鹦鹉,并且Deetmar已经开始建立一些twoway通信系统与一个伟大的鹦鹉。 He had developed a system called the model rival, or Mr, training technique, which was a way of socially demonstrating to the birds the types of vocalizations that wanted it to learn.

[00:06:10.800]——艾琳佩珀堡

他得到一个伟大的鹦鹉和他沟通。这是一个简单的刺激反应,但他可以问鸟,你叫什么名字?和这只鸟会回应,类似这样的事情。这个建议对我来说,我想做的是完全可能的。

[00:06:29.130],柳德米拉Nunes说

所以你当你第一次使用这种类型的培训研究灰色鹦鹉,对吧?

[00:06:35.880]——艾琳佩珀堡

这是正确的。我们适应这种模式的竞争对手技术,它真的很简单。从本质上讲,你栖息的鸟,你真的想玩玩具。这是坐在鲈鱼和你有这个玩具。你有一个学生是鸟的行为的模型和它的竞争对手主要教练的注意,最初的自己。你展示了鸟,通过标签这个对象,他们可以得到一个玩具。所以我将展示给学生。我想说,这是什么?她说,例如,关键。我说,没错,这是一个关键。 And she takes the key and she starts playing with it the way the bird would play with it, scratching under her chin and going, Key. And I’m saying, that’s right, it’s a key. And I give a little sentence frames. You’ve got the key. It’s a beautiful key, it’s a hard key. You can play with the key all the time. She’s playing with it. And the bird is practically falling off the perch because it wants the subject. So we exchanged roles of model, rival and trainers. So the bird saw that one person was not only the questioner and the other person the respondent, but that it was an interactive process.

[00:07:41.010]——艾琳佩珀堡

现在她会给我对象和我回应的话,我可以拿到钥匙,玩它。有时候我们会犯错误。从蟾蜍的过程,这也是另一个区别,鸟可以看到没有任何奇怪的声音对象的转移造成的。所以我拿给她,她得到了架。我走了,不,你错了,我把它拿走,然后我给她一次机会。鸟会处理所有,然后我们会给那只鸟。现在,为了让一只鹦鹉产生声音,它必须学会如何控制其鸣管,这是它的音箱。就相当于我们的喉咙,但是它的底部,顶部的气管,而不是像我们这样的气管。因此必须学会控制它的注射器,气管本身,而不会改变,但事实证明是很重要的,英语演讲的第一个格式。它有一个喉,格拉迪斯。 Those are basically holes that open and close to control its beak opening and closing, like our mouth opening and closing, the tongue going back and forth and up and down, just like ours.

[00:08:45.060]——艾琳佩珀堡

想想所有的差异在嘴里当你e和a .鸟必须学习如何做同样的事情。所以当你展示鸟之类的关键,说,这是什么?这不是马上要说的关键,但它可能会说类似E,很容易产生,你奖励。然后随着时间的推移,你可以形状的声音,这是生产更加困难。这是一个复杂的过程,但在多年来,亚历克斯学习了大约100个不同的标签。他学会了30个不同对象的标签,为七个颜色和五个形状,数字8。等短语我希望X和Y或想去X和Y,适当的对象位置标签。他学会了同样的概念,漠不关心,而不是简单的身份而非身份,但相同和不同。他可以告诉你这两个对象的属性相同,这对相同的对象是不同的,他理解的概念越来越小。在这些方面,我们训练他,这样他可以以一个非常基本的方式与我们交流。 I don’t think at any level could you call it language, because he could never do what you and I were doing, but he could communicate his needs and his wants.

[00:10:03.270]——艾琳佩珀堡

他能回答的问题。我们可以使用这种通信系统来检查他的认知过程。所以他的一个蹒跚学步的孩子只是学习说话。我们发现,但他的智力是比这更大等等。我们发现这些伟大的父母的水平一个六、七岁的孩子。

[00:10:25.300],柳德米拉Nunes说

你想进一步讨论这部分吗?

[00:10:28.290]——艾琳佩珀堡

是的。所以问题是,不仅与亚历克斯,但是现在格里芬和雅典娜,他们是我的父母,我现在工作。我们所做的研究在数量的信心。我们做研究推理的排斥、hijabian研究,不仅仅是简单的事情像物体恒存性,但在概率学习和液体守恒。这些类型的任务。鸟儿在六、七岁的孩子。我们做了一个工作在视觉记忆操作,这基本上是一个骗局。你有四个不同颜色的羊毛彩球。你支付他们四个黑色小杯。你旋转杯子和你交换,你知道,交换他们像一个骗局。 And only after you’ve done like, four swaps, you show them a different pompom. You say, okay, here’s the yellow one. Where is the yellow one on this tray? Now, think about that. You’ve made all these different swaps. Griffin basically beat out Harvard undergraduates until it got to four cups and three swaps where he matched them, and he only fell below them. At four cups and four swaps, he beat out six to eight year old children completely.

[00:11:43.540]——艾琳佩珀堡

他们只喜欢管理,三杯和四个互换。

[00:11:47.970],柳德米拉Nunes说

这不仅表明这些鹦鹉可以复杂的推理,推理演绎,再一次强化了他们可以单独的属性和理解,例如,颜色或的概念。

[00:12:02.100]——艾琳佩珀堡

大小,颜色,形状,材料,等等。是的,亚历克斯的概念,那么格里芬的概念范畴。所以他们不了解是或不是绿色,但是这是一个绿色和三个角落里,为一个三角形,这是我们的标签代表不同的类别的形状和颜色。他们有标签材料。所以你可以向他们展示一个特定对象,说什么颜色的,什么形状,什么事,什么玩具?他们可以切换和回答所有这些问题。这是执行功能的一部分,能够切换的能力。这些鸟类是非常先进的生物分离我们3亿年的进化,据说没有皮质处理。

[00:12:51.810],柳德米拉Nunes说

这项研究告诉我们任何关于自己的进化和我们进化的方式交流吗?

[00:13:00.570]——艾琳佩珀堡

它告诉我们,有平行类型的进化系统。一些人声称,因为如果你回到3亿年前,你从相同的穿越地区发展皮质的同源,而不是类似的进化。我完全中立的方式你想说这个,但关键是他们的大脑中有这种能力,让他们学会所有这些不同的声音。有七个地区的人类大脑负责学习发声。有七个地区的鸟类大脑。和那些负责任的鸟类,学他们的声音,他们不是相同的,但是它们非常相似。当你想到,相隔3亿年的进化,我们仍然可以看到惊人的相似之处的方式这些大脑区域的功能。它告诉我们一些关于这些独立的系统这一事实仍然允许类似的交流。不完全相同,但类似类型的通信。

[00:14:18.270],柳德米拉Nunes说

很清楚,这个研究非常不同于之前与鸟类正在做什么。例如,联想学习,他们会学习刺激与响应他们应该给刺激的响应,因为您创建的整个过程和方法。正确吗?

[00:14:38.910]——艾琳佩珀堡

正确的。所以关键是由于我们训练有素的鸟类,他们可以推断新情况和创新。例如,当亚历克斯学习越来越小,训练他,大的什么颜色?小是什么颜色的?在实验室里我们转移到不同的对象,我们转移到新的对象,然后我们给了他两个相同大小的对象。现在,他从来没有见过。他学会了这个词没有当我们做了同样的事情不同的研究。如果没有相同的和不同的两个物体之间,他学会了说没有。但这是唯一的情况下,他已经学会使用它。但是我们第一次向他展示了两个物体是相同的大小,我们问他,大的什么颜色? He looks at me and he questioned actually, he said, what’s name? Which was quite clever. And I said, well, you tell me what color is bigger, what color is smaller? And he said, none. So he transferred the concept from the absence of an attribute to the absence of a size differential, just like what.

[00:15:50.020],柳德米拉Nunes说

孩子会学习概念背后的意义。

[00:15:55.310]——艾琳佩珀堡

正确的。

[00:15:57.210],柳德米拉Nunes说

这是非常有趣的,吸引人的工作。但你也与这些动物发展的个人关系。不同测试和鹦鹉一起工作对很多人来说,多年与测试人体来来去去,他们并不总是相同的。你怎样描述你和你父母的关系?

[00:16:20.490]——艾琳佩珀堡

基本上我把他们当作我的同事,因为我们共同努力建立这些鸟类的情报。亚历克斯去世后,当然,这是一种情感上的冲击,我意识到有一个更强有力的关系。但即使格里芬和雅典娜,现在,我仍然要保持专业的距离,对待他们就像我的同事,因为我要特别小心不去解释我的数据,而不是想让他们做的很好,我认为他们做得那么好。,只是我必须要慎重不做任何排队通过实验设计,确保一切都是完全干净的和明确的,没有什么,他们能读懂我的情感行为或任何其他类型的行为发生了什么。所以我真的需要,删除所有的情感在我对面坐下来在实验设置,并把它们当作我的同事。

[00:17:35.610],柳德米拉Nunes说

所以你要告诉我们你现在工作是什么?

[00:17:40.290]——艾琳佩珀堡

我们现在做了很多的研究推理的排斥,这是能够找出就是它不是通过信息。所以人们喜欢大卫普雷马克的最初的研究和他的助手。你有一个障碍,你显示动物里藏着点什么两杯之一。你移除障碍,告诉他们这个杯子是空的,去找一些东西。这是一个两杯排斥。然后我和苏珊·凯莉在哈佛开始工作,再一次,我们做了一些研究,试图确保鸟不是简单地避免的杯子已经被移除。所以我们做了一项研究,我们给他们像两块食物和两个糖豆。在这种情况下,他们应该去优柔寡断的人,因为一个优柔寡断的人远比两块食物。我们表明,他们不只是避免了杯东西被删除了。基本上,我们做了一些其他的研究表明,这是一个更复杂的不仅仅是避免空。 But Susan Carey was looking at this and going like, well, if you look at this, think about it, you set up the barrier, you show them the two cups, and the treat could be in maybe A, maybe B.

[00:19:00.320]——艾琳佩珀堡

你告诉他们这不是在b,因此我们假设,这是一个一个,但它可能仅仅是也许是一个A,你选择一个,因为你别无选择。所以她和她的研究生三杯和四杯的研究开发。三杯是必然的。所以我要去四杯。四杯,你把障碍。你有两套两杯。他们稍微分开,你展示主题。你把东西放在一个杯子在AB网站,另杯CD。他们不知道A或B, C或d你移除障碍。也许,也许B, C, d,然后你向他们展示,看,一个是空的。所以如果他们理解排斥,他们知道,因此B,因为只有一件事。 But if they don’t understand exclusion, they’re still thinking maybe B, maybe C, maybe D. And if you ask a tour two and a half year old child to choose to get the treat, they’re random. They choose all sides equally, a three year old and a four year old.

[00:20:12.530]——艾琳佩珀堡

他们更没有上限。甚至一个五岁不是在天花板上。格里芬,当我们这样做,已接近上限。所以其他一些人认为,也许你还需要做的这些人在澳大利亚,Sudendorf和他的船员,也许你需要做的一项研究显示,例如,好的,有什么,现在你必须推断,好吧,你要把东西从a。然后第二个治疗。你要记住跳过整个的一面。因为你必须假设和推断排除A和b,即使你不知道任何关于b .因为你只船和显示,选择C或d。事实证明,猴子是一个机会,只有五岁的孩子能成功。和格里芬也成功了。我们现在只是写研究。我实验室里的一个博士后与这些鸟看视错觉,她现在看navan幻觉,这是如果你的想法,像一个H小T的,好吗?

[00:21:25.040]——艾琳佩珀堡

我问你,你看到什么字母?你说t或h ?和我们的想法是,你在看当地和全球的影响?这就是她检查。现在,我们刚刚开始一些工作在一些镜子研究,和我们,当然,继续工作在教学雅典娜,他很年轻与其他鸟类相比,更多的标签,这样我们可以做一些令人兴奋的工作。

[00:21:49.650],柳德米拉Nunes说

它是公平地说,仍然有很多东西要学如何鹦鹉和鸟类通常能够学习和交流。

[00:22:01.290]——艾琳佩珀堡

这是正确的。再一次,我们也做了一些工作在延迟满足。有趣的是,格里芬理解标签的重量,孩子会学习。重量。等待轮到你在游戏,或者等待你的晚餐之类的。他从未被训练为一个命令。而不是使用一些其他的任务,人们用于延迟满足。我们使用标准的米歇尔棉花糖测试。

[00:22:34.830],柳德米拉Nunes说

如果你给一个孩子一个棉花糖,让他们等着吃,然后你离开房间。那些倾向于展示。抑制和不吃棉花糖,直到后来。直到他们被授权这样做。或得到一个以上的棉花糖的前景。会晚些时候在某些领域有更好的表现在他们的生活中。这是经典研究。

[00:23:00.400]——艾琳佩珀堡

所以我们给了格里芬的研究中,你会等待一个更好的奖励?他等了15分钟到一个更好的回报。我们测试他,他能等待更多?他失败了,这是令人惊讶的。所以我们给了他一个研究使用令牌,而不是实际的坚果,看看倒享乐奖励给他一个很酷的令牌,因为每个令牌代表一个螺母,他成功了。现在我们刚刚完成一项研究将他转移到坚果,我们刚刚开始写了起来,他做的很成功。这是告诉我们一些关于执行功能在这些鸟类和它如何与年幼的孩子。我认为。

[00:23:53.000],柳德米拉Nunes说

首先坚果太诱人,但当他们能够学习,令牌代表了坚果,它们是好的,我可以像我一样用令牌。

[00:24:03.160]——艾琳佩珀堡

对吧?

[00:24:03.910],柳德米拉Nunes说

所以我也知道你对野生动物保护非常感兴趣。你觉得这整个的研究可能有助于保护全球鹦鹉或者其他动物?

[00:24:17.070]——艾琳佩珀堡

伟大,鹦鹉特别是现在网站是一个濒临灭绝,这是绝对的最高水平的危害你的想象。我们正在努力向人们解释他们的智力。原因是人们想保护的东西是相似的。所以一旦你显示那些海豚聪明的哺乳动物,海豚自由金枪鱼很感兴趣。所以我们的想法是通过展示这些鸟的人太聪明了,他们也会敏感的森林砍伐和偷猎,宠物交易和保护工作提供帮助。我认为这是非常重要的,因为我们必须了解所有的生物与我们分享我们的世界。我希望这有助于我们欣赏他们的能力和继续,而不是思考鹦鹉,但考虑所有其他的动物在我们的生活和世界上其他动物可以同样聪明如果有人决定研究它们。我们养宠物也要负责任。我们想让人们理解这些鸟有多聪明。你不会把一个四岁的孩子,把它放在一个和几个玩笔的玩具和一些零食每天8小时,别管它。

[00:25:41.510]——艾琳佩珀堡

但是你这样做,你的父母把它在笼子里,每天要工作8个小时。相反,如果他们在家工作,那只鸟能出来,坐在他们的肩膀的一部分,与他们共进午餐等等。是的,也许一只鹦鹉是一个很好的伴侣动物。我们想让人们了解他们的生活方式如何影响伴侣动物,他们应该选择的类型。完全正确。

[00:26:12.270],柳德米拉Nunes说

和你认为你也从在整个过程中你的父母吗?

[00:26:17.850]——艾琳佩珀堡

哦,我学会了耐心,因为使用这些鸟就像与蹒跚学步,只有他们永远不会长大。他们可能有一个年长的孩子的智力能力,但他们的情感水平停留在两岁阶段,他们想要他们想要的东西,当他们想要它。他们会决定他们不想工作,就把他们的背,开始梳理羽毛。他们会把所有的实验材料与他们的喙在地板上。有时亚历克斯最喜欢的比赛,格里芬也这样做,有时是给我们所有错误的答案,重复错误的答案。统计上,你知道,他们不能做,除非他们知道正确的答案。因为你不能给我十二个连续错误的答案,除非你仔细避免正确的一个。

[00:27:10.050],柳德米拉Nunes说

应该是一个机会。是的,这是柳德米拉Nunes APS,我一直说从波士顿大学和先锋Irene Pepperberg研究员出生认知。

[00:27:24.160]——艾琳佩珀堡

感谢你的面试,这很有趣。

[00:27:27.930],柳德米拉Nunes说

如果你想知道更多关于这项研究,访问Alexfoundation.org。更有趣的研究心理科学,访问psychologicalscience.org。

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