这一领域的悖论:心理学家的心理健康障碍

据估计，至少有三分之一的人在一生中会经历精神障碍和困难，从焦虑到抑郁。那些受到影响的人可以从心理学应用领域的工作人员那里得到帮助，比如临床心理学、心理咨询或学校心理学。但是，我们对心理科学家自身心理健康问题的普遍存在又了解多少呢?也就是说，在那些试图理解和减轻他人精神障碍痛苦的专业人士中?

为了谈论心理学家的心理健康和未来研究的路径，美国心理学学会成员、德克萨斯理工大学临床心理学家莎拉·维克多(Sarah Victor)和美国心理学学会的Ludmila Nunes一起讨论了心理健康问题。维克多是最近发表在心理科学视角探索了应用心理科学的教师和受训者的心理健康困难率而且如何利用这些困难的生活经验来改善这些领域。

未经审查的记录:

[00:00:11.670] - Ludmila Nunes

全国代表性的数据表明，至少三分之一的人口在一生中会经历精神障碍和困难，从焦虑到抑郁。那些受到这些心理健康问题影响的人可以从临床心理学、咨询或学校心理学等应用心理学领域的工作人员那里得到帮助。但是，我们对这些试图理解和减轻他人精神障碍痛苦的专业人员中普遍存在的精神健康问题了解多少?这是在皮层之下。我是心理科学协会的Ludmila Nunes。在心理学家中谈论心理健康我请来了美国医学会会员，临床心理学家，德克萨斯理工大学教授，莎拉·维克多。维克多博士是最近发表在心理科学视角。这些文章探讨了应用心理科学的教师和学员的心理健康困难的比率，以及如何利用这些困难的生活经验来改善这些领域。欢迎来到皮层之下。

[00:01:32.830] -莎拉·维克多

非常感谢你们邀请我。我非常感谢能有机会谈谈这些项目。

[00:01:38.770] - Ludmila Nunes

我觉得这些项目，这两篇文章真的很有趣。首先，我想让你解释一下你开始研究什么以及你为什么决定研究这个?

[00:01:51.490] -莎拉·维克多

是的。心理科学，特别是临床咨询和学校心理学研究人员花了很长时间试图描述不同人群，不同社区，甚至不同职业的心理健康困难和障碍。半岛体育官方网址入口我们一直缺乏的一个领域就是自学对我们在这个领域中所经历的事情的感觉。我们对MDS、消防员和警察的心理健康问题进行了研究，但心理学家本身呢?当你开始谈论这些经历时，我和我的一些合著者经常想到的是一种真正的担忧，甚至是提及这些经历，以及他们会被该领域的其他人如何看待。这似乎是一种悖论，作为一个领域，我们谈论了很多关于理解这些经历的重要性，并试图减少围绕这些经历的耻辱。然而，当你在专业人士之间交谈时，通常有一种我们不谈论的感觉，我们没有这些问题，我们在某种程度上是免疫的。当我开始深入研究这些文献时，我发现仅仅是对我们这个领域的这些经历的基本理解就有很大的差距。

[00:03:28.340] -莎拉·维克多

有一些研究是关于人们在训练期间接受治疗的频率，但这可能与心理健康问题略有不同。一些心理学培训项目实际上要求人们参加自己的治疗，即使他们没有心理健康问题。这就是这些项目的真正动机，我们需要用类似的标准来要求自己，或者在类似的研究领域，我们要求其他领域。

[00:03:59.300] - Ludmila Nunes

完全正确。那你是怎么做的?你是怎么研究这些东西的?你注意到文献中有一个空白，你开始着手做一些实际的事情。

[00:04:08.240] -莎拉·维克多

是的。幸运的是北美的临床咨询和学校心理学有认证机构，美国的APA。加拿大注册会计师。因此，我们有一个全面的名单，可以说这些都是经过认证的项目。所以我们知道我们是从什么人群中抽取的。因此，我们努力开发一种抽样策略，使我们能够得到最具代表性的样本。所以我们创建了每个项目网站的数据库，所有这些网站都是公开的，我们还创建了一种标准化的方式，从这些网站上收集教师和学员的联系信息。我们最终，我想，有将近9000个电子邮件地址。然后我们为这项研究发布了广告。我们确保这项研究的描述没有说我们在寻找有心理健康问题的人，因为，如你所知，我们试图获得尽可能公正的样本。 We said the study was looking at development of research and clinical interests, which it was in addition to some of these other questions. And so we sent that out in the first part of 2021, in winter 2021, and got a little under, I believe, 2000 respondents total.

[00:05:36.970] -莎拉·维克多

然后我们就可以开始分析数据并深入研究。

[00:05:40.990] - Ludmila Nunes

所以你调查了参与者的心理健康问题?

[00:05:46.670] -莎拉·维克多

是的。

[00:05:47.770] -柳德米拉·努内斯

你有没有具体说明哪些是精神健康问题?

[00:05:53.110] -莎拉·维克多

是的，这是个很好的问题。我们尝试了几种不同的评估方法。所以我们广泛地询问人们是否有过心理健康问题?是还是不是?我们没有为人们定义。我们让人们自己定义。这种方法的好处是，我们知道有些心理健康问题不一定能得到特定的诊断。因此，例如，自杀的想法肯定会被认为是一种心理健康问题，但并不总是在诊断的背景下经历。并不是每个人都有能力获得专业的诊断评估。所以我们想要这个宽泛的问题。 But then we also realized there are some limits to that. Your way of defining a difficulty might be different than my way of defining a difficulty. So we also asked have you ever been diagnosed with a mental health condition by a professional, yes or no? And then if people said yes to either of those questions, we asked a lot of follow ups about specific types of difficulties, specific diagnoses, things like that. And we found over 80% of respondents said yes to that broad mental health difficulties question, and a little under half said yes to the diagnosis by a professional.

[00:07:11.110] - Ludmila Nunes

很抱歉打断你，但它与人口中的比率相比如何?

[00:07:15.850] -莎拉·维克多

这是一个非常好的问题。所以总体比率与我们从大型流行病学研究中发现的非常相似，这些研究评估了任何精神健康状况的终生患病率。我们发现最常见的情况，抑郁和焦虑，也是我们在对公众的广泛调查中普遍看到的。我们看到一些差异的领域是我们经常定义或提到的，“严重精神疾病”。所以像精神障碍，人格障碍，我们看到的患病率比在人口研究中发现的要低一些。

[00:07:56.770] - Ludmila Nunes

这很有道理。我也想知道，你测试了教师和学生。你发现这两组人有什么不同吗?

[00:08:09.100] -莎拉·维克多

是的。因此，平均而言，研究生比教师更有可能报告困难或诊断。平均而言，在那些报告各种困难的人中，研究生倾向于报告最近的困难，更多的损伤指数更严重。现在，重要的是要知道，即使比例不同，教师的比例仍然相当高。我们看到研究生，有困难的比例大约是90%，教师大约是70%。所以它们有很大的不同。但这并不是说教员为零。但我们确实看到了这些区别。

[00:08:51.130] - Ludmila Nunes

我知道这可能只是推测，但从你的经验来看，你认为这些差异可能反映了代际差异，还是说它们可能与研究生院的性质有关，研究生院通常带来的压力有关?

[00:09:10.170] -莎拉·维克多

好问题。作为作者，我们花了很多时间来讨论和思考这种差异的原因。我的直觉是，我认为在很多心理科学中，这可能是多种因素的结合。我们知道的一件事是，心理健康状况存在年龄效应和群体效应。年轻人比老年人更有可能说自己有心理健康问题。所以这可能是一部分原因。这可能是因为研究生院的压力很大，所以人们在填写我们的调查时更有可能出现心理健康问题。所以说“是”可能比一个健康了很长一段时间并正在反思过去经验的教员更重要。我认为在支持有心理健康问题的人接受教育方面也有代际影响，能够达到博士培训的水平。然后可能还有选择效应就谁成为教员而言，谁想成为教员或者谁有能力成为教员。

[00:10:18.410] -莎拉·维克多

所以我认为可能有很多相互交织的因素。

[00:10:22.920] - Ludmila Nunes

你认为未来在这个领域的研究有什么机会吗?

[00:10:27.230] -莎拉·维克多

是的。我认为真正有影响力的事情之一是纵向研究研究生学员的情况，甚至更早地研究本科生学员。给有心理健康问题的高中生跟踪他们的训练过程。然后对那些继续学业的人进行更彻底的评估。是什么让他们这么做的。或者是那些追求其他机会的人。为什么会这样。这是因为心理健康问题成为了太大的障碍吗?是因为面临歧视或耻辱吗? Was it because folks just didn’t want to be in academia? Which is also a perfectly fine decision to make. So I think there’s a lot of open questions that longitudinal research could really dig into.

[00:11:18.470] - Ludmila Nunes

所以理解这些轨迹以及它们如何影响职业决策以及人们如何发展。这让我想到了你的另一篇文章。这里有一个关于这个问题的评论在这个问题中，你研究了心理健康问题的情况，也就是如何更好地意识到这些困难，并利用这些困难来帮助其他人?

[00:11:46.760] -莎拉·维克多

是的，我非常感谢那些愿意在评论上签字的同事们因为我认为我们需要经验数据，我们需要能够说我们做了一个有代表性的研究这就是我们所看到的。但接下来的问题是，我们如何面对这种经历，我们如何让对话向前发展，而不仅仅是匿名调查，能够说我们是别人眼中成功的人，有终身职位的人。已经成功地在重要的期刊上发表文章并获得研究资金，我们生活在精神健康问题或精神病理学中，正bd体育在线app下载安卓如我们在文章中提到的那样。所以我认为说这些是我们的经验这些是我们注意到的一些障碍是有好处的。以下是我们的一些想法，关于该怎么做，但真的希望开始一个更大的对话，承认那篇论文的作者，我们都有自己的偏见、经验和特权。并不是说这些建议就是一切的结束，而是说这是对话开始的地方。

[00:12:59.650] -柳德米拉·努内斯

你提到了障碍，寻求治疗的障碍和公开经历这些困难的障碍。你想跟我们多聊聊你吗?

[00:13:10.490] -莎拉·维克多

当然。说到寻求治疗的障碍，我认为既有许多人面临的典型障碍，也有一些与应用心理学课程相关的独特障碍。当然，很多人在获得医疗方面遇到了障碍，经济障碍，耻辱障碍，不知道他们可以得到什么样的医疗，地理限制，诸如此类的事情。然后当我们考虑训练环境时，有一些额外的层次。首先，我们知道研究生院的津贴通常不是特别高。通常情况下，人们在远离他们的社会支持网络的地方参加研究生培训。他们搬到一个新地方去了。特别是对于那些参与临床培训的人来说，他们所在地区的许多治疗地点也可能是他们培训实习学生的地方。所以我知道当我还是研究生的时候，一个大问题是我们社区里有浮动收费或减价收费的地方，往往是我们自己或我们的朋友接受培训的地方。所以有一个问题，我不想成为这个诊所的客户如果我要在候诊室看到我的同伴。

[00:14:41.170] -莎拉·维克多

所以我认为这是一件很独特的作品。当然，就公开的障碍而言，我认为，还有一种关于耻辱的普遍障碍，对负面结果的担忧，比如歧视，以及心理学上的这种感觉。心理学是一门科学。还有一种观点认为科学是客观的。我们知道研究人类和我们自己是人类，人类是不客观的。我希望我们是，但我们不是。无论你是否经历过心理健康问题，都是如此。但我认为，在心理学中经常有这样一种看法，如果你研究的东西与你自己的经历有关，你就会在某种程度上比其他人更有偏见或不客观，这就会被负面评价。也许你的科学没有那么好。

[00:15:40.540] - Ludmila Nunes

我相信仍然有这样的想法，如果你在研究一个离你很近的话题，不知何回事，它会让你成为一个不那么好的研究者，没有正确的动机，而事实恰恰相反。因为有了自己的经历，你就能更好地理解这个话题。

[00:16:03.030] -莎拉·维克多

正确的。我们试图在评论中指出，我们并不是说要成为一名优秀的科学家就必须要有个人经验。当然可以。正确的。有很多很多很多伟大的科学家有着各种不同的背景。但我们实际上是想说，至少拥有这种个人经历不应该被视为对你的自动打击。正确的。同样，我们不会说一个人身份的任何其他方面都意味着你不能成为一名优秀的科学家。所以这就是我们试图改变这种对话的地方。

[00:16:38.830] - Ludmila Nunes

这一点非常重要。与此相关，在那篇评论中，您还提供了一系列建议，可以帮助精确地利用这些经验丰富的心理健康困难来改进科学。你想谈谈这些吗?

[00:16:56.960] -莎拉·维克多

当然。所以当我们考虑推荐时，我们是在多个层面上考虑的。第一个层面是个人层面。作为一个潜在的有心理健康问题的人或者处于一个你可能指导或与有这些经历的人一起工作的位置的人，你能做些什么，不管他们是否是你自己的经历?所以当我们谈到信息披露时，我们建议人们根据自己的喜好，自己的背景来做决定。我们不是说每个人都需要公开。当然，在某些情况下，披露信息可能不是理想的专业决定，但我们也希望有权力的人做出决定，这样人们就有机会披露信息。所以要清楚这些信息可能会去哪里，建模披露可能会是什么样的，如果这与你有关的话。创造支持性的环境，让人们可以谈论这些事情，让有困难的学生或学员或其他教员知道有什么资源可以提供给他们，而不需要自己去获取这些信息。所以，在项目手册中明确社区中的哪些治疗场所与培训地点不重叠，或者如果你对休假或类似的事情有疑问，你可以联系大学里的谁。

[00:18:31.090] -莎拉·维克多

然后，对于更广泛的领域，我们真的认为重要的是，人们继续在这项研究的基础上，真正收集更多的数据，关于这些经历是什么样的，以及我们可以用什么方式支持有这些经历的人。例如，认证机构要求从认证项目中收集数据，收集的数据可以包括在这些调查和收集的数据中吗?你的学生有和没有这些经历的结果是什么?实际上，这是一套多层次的建议。

[00:19:09.670] - Ludmila Nunes

这是一项令人着迷且非常重要的工作。我是APS的Ludmila Nunes，我采访了来自德克萨斯理工大学的Sarah Victor她是两篇关于应用心理学家心理健康的文章的主要作者。感谢大家今天的到来。

[00:19:31.630] -莎拉·维克多

非常感谢你们邀请我。

[00:19:33.750] - Ludmila Nunes

如果任何人有兴趣阅读这些研究或了解更多，请访问我们的网站。Psychologicalscience.org。

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